Billet invité
Qualifié de sugar rush (bouffée d’énergie après avoir mangé un aliment sucré) par les analystes financiers anglo-saxons, le prêt de 489 milliards d’euros de la BCE n’a pas longtemps enthousiasmé les marchés. Après une brève envolée, il s’est produit le contraire de ce qu’il était espéré : l’ampleur même de l’opération et des besoins qu’elle a révélée a amplifié les craintes des investisseurs, sur le thème “nous en sommes donc là ?”.
Deux constatations découlent de cette opération, l’une évidente et l’autre plus masquée. La première est que le système bancaire européen – puisque l’attention est focalisée sur lui – est devenu un zombie : une créature ayant seulement l’apparence de la vie. Une aide permanente lui est devenue nécessaire, en substitut des mécanismes de marché qui lui permettaient auparavant de fonctionner. Induisant une question qui n’est pas encore posée et qui ne devrait pas tarder à l’être : qu’en sera-t-il à l’échéance de trois ans du prêt de la BCE ? Devra-t-il être renouvelé et entrerons-nous ainsi dans une nouvelle phase du capitalisme, le capitalisme assisté ?
La seconde remarque est que la BCE est devenue la bad bank de la zone euro, acceptant en garantie des actifs (le collatéral) en étant de moins en moins regardante sur leur qualité, tout en mettant en avant la décote qu’elle opère pour se prémunir de tout risque en les accueillant, sans faire preuve à cet égard d’une quelconque transparence. La finance a décidément besoin de zones d’ombre : il y a sa face visible et sa face cachée. Le parler allusif des banquiers centraux et l’obscurité voulue de leurs bilans sont sur la tranche.
Le tour de passe-passe qui vient d’être opéré sous nos yeux est donc la création – non revendiquée – d’une bad bank pour toute la zone, qui vient suppléer celles qui ont déjà été crées en plus modeste en Irlande et en Allemagne, imprimant une trajectoire que le gouvernement espagnol aimerait bien suivre pour sa part.
Le nombre des établissements ayant demandé à bénéficier de ce prêt est connu – 523 banques – mais leur identité ne l’est pas. On croit toutefois savoir que les banques italiennes ont été particulièrement bien servies. Selon Reuters Thomson, une douzaine d’entre elles, dont les plus importantes, auraient demandé et obtenu 116 milliards d’euros à elles seules, soit plus du quart de l’ensemble des prêts accordés. Mais il est intéressant de noter, selon ces informations, que les banques auraient beaucoup utilisé du collatéral garanti par l’État. Ce qui signifie deux choses : qu’il est de mauvaise qualité, puisqu’une telle garantie s’impose, et que c’est en dernière instance l’État qui prend le risque. Ni vu, ni connu : la bad bank est adossée aux États, comme il se doit.
On sait déjà également que le prêt net qui a été consenti est de l’ordre de 200 milliards d’euros, si l’on prend en compte les opérations à plus court terme auprès de la BCE qui n’ont pas été renouvelées par les banques. Et l’on attend déjà la prochaine opération à trois ans, annoncée pour février prochain, car un tel montant est très inférieur aux besoins de refinancement des banques pour la seule année 2012.
Dans ces conditions, annoncer que ces fonds vont être utilisés pour procéder à des achats sur le marché de la dette souveraine, comme l’a publiquement fait savoir Nicolas Sarkozy, n’a pas faire preuve d’une particulière clairvoyance et reflète – s’il en est besoin – l’incompréhension manifeste dont font preuve les dirigeants européens face à cette crise qu’ils ne maitrisent en rien, acharné en ce qui le concerne plus particulièrement à défendre les banques comme un dernier rempart.
La BCE vient de magistralement délivrer deux leçons. La première est que le système bancaire dont elle a la charge est garanti une fois pour toute de toute faillite. Le spectre de Lehman Brothers s’est à nouveau manifesté et la banque centrale a répondu “plus jamais cela !”. Sans s’interroger outre mesure sur les conséquences de sa protection, ou bien sur les conclusions que vont en tirer les banques, désormais certaines de ne pas être abandonnées à leur triste sort, toutes indistinctement pourvues d’un label “Too big to fail” (trop importantes pour faire banqueroute) que l’on croyait réservé aux plus importantes, en vertu du risque systémique.
Nous entrons décidément dans un nouveau stade d’assistanat du capitalisme financier, où se révèle un étrange paradoxe : le rôle attribué à l’État est d’une main restreint, afin d’étendre le terrain de jeu de la finance, mais son apport est sollicité de l’autre main afin de conforter le système financier, via les garanties qu’il accorde et les facilités de la BCE. Il en découle que le rôle parasitaire de la finance s’accroît, si l’on considère son prélèvement accru sur des budgets publics diminués.
Deuxième leçon, la BCE est placée dans une étrange situation, nous jouant un rôle de composition. Drapée dans son refus intransigeant de financer les États, réfugiée derrière la défense de sa vertu et de son acte de baptême, la BCE pratique en réalité déjà une création monétaire déguisée. Jean-Claude Trichet avait pour la faire passer inventé la fiction d’achats sur le marché secondaire destinés à permettre le fonctionnement de sa politique monétaire, en les assortissant d’opérations d’assèchement de liquidités pour des montants correspondants dont le détail n’est pas connu ; que va bien pouvoir trouver Mario Draghi, qui sort de son coffre près d’un demi millier de milliards de dollars comme si de rien n’était ? Si ce n’est pas de la création monétaire, cela n’en est pas loin, car rien n’interdira de renouveler dans trois ans cette opération, pour permettre le roulement de cette nouvelle dette destinée à refinancer les précédentes…
Nous en sommes là !
Question d’un élève un peu dur de la comprenette : ces 489 milliards, c’est un juste un chiffre qui a été changé, dans la base de données… (espérons qu’ils ne la perdent pas!)
sinon d’où viennent-ils ? Vous semblez dire que cela s’apparente à une création monétaire déguisée. un QE à l’européenne?
2ième question : cela va t-il générer de l’inflation ?
Sauf que cela n’est en rien déguisé, mais clairement dit!
Oui, quelque chose comme cela !
Tout pourrait dépendre, en ce qui concerne la seconde question, de l’utilisation des prêts. S’ils sont prioritairement consacrés au refinancement des opérations bancaires en cours, cela semble fort improbable.
Auquel cas quand peut-on s’attendre à un effet boomerang et à l’arrivée de l'(hyper)inflation?
Et n’oubliez pas que ce n’est qu’un premier round. Un autre est prévu.
Le risque majeur c’est les collatéraux laissés à la BCE. Quelle décote ? Est-ce que ça va pas finir au FESF et au (« what a ») MES pour solde de tout compte ?
Un délire rapide…
Au final on aurait :
– des banques refinancées à bon compte pour trois ans avec une prise de pertes au passage (décote sur les titres mis en pension).
– une création monétaire authentique correspondant à l’ecart entre le montant prêté et la valeur de reprise par les FESF et MES.
– une jolie bad-bank FESF/MES
– pas de restructuration ni défaut « officiels » sur les x centaines de milliards d’€ de titres de dettes européens pourris repris dans la bad-bank.
je reviens sur les 142 milliards prêtés par la BCE à 73 banques hier pour la durée d’un jour!!
j’en profite pour faire mes excuses aux contributeurs pour l’effort collectif déclenché suite à mon oubli de la virgule décimale entrainant la confusion habituelle entre millions et milliards dans la traduction du système anglo-saxon »..
Du coup je n’ai pas eu de réponse satisfaisante sur le pourquoi plausible d’un tel prêt « au jour le jour »…
FL? PJ?des suppositions peut-être?
http://www.ecb.int/mopo/implement/omo/html/index.en.html
pour suivre les opérations en cours :o)
Ce type d’opération est classique, son montant illustre le grippage du marché interbancaire.
Non, pas d’inflation.
Le capitalisme est entré dans sa phase d’étoile à neutron: Il s’effondre sur lui meme en concentrant les richesses. Toute indroduction de monnaie disparait dans le néant…
Cela ne sert à rien. Sauf a détruire les états.
Seule remede: Le défaut et laisser ces gens s’écrouler.
Ce sont des has-been, des dinosaures.
Nous faisons partie d’un autre monde.
en attendant, les dinosaures nous marchent dessus, voire dansent la rumba sur les futurs cadavres de millions de gens. Ca ne me console que très moyennement de savoir qu’ils ne nous survivront pas très longtemps…
@Izarn
Sauf, comme dit Rototo, que ces dinosaures nous entraînent avec eux. Tout l’argent refilé à ces pourris de banquiers va manquer à l’Etat pour financer les services publics, les énergies nouvelles et le filet social. A titre d’exemple, je te signale qu’on vient de retoquer la formule de calcul des allocations logement réduisant encore celles-ci, alors qu’elles avaient déjà été fortement réduites, il y a quelques mois. Pareil pour le reste.
Par simple souci de justice, je n’ai pas envie de laisser ces canailles faire leur sale tambouille. Mais encore plus par volonté de conservation. Il faut hâter la fin des banques et des bourses, de tout ce capitalisme parasite bien plus meurtrier que le stalinisme et en train de virer au nazisme, par la conception de l’homme qu’il montre et les mesures dictatoriales qu’il prend, notamment aux USA.
Supernova comme nom de bank, c’est bon.
Il y a création monétaire et création monétaire. Si la BCE a effectivement créé de la monnaie en octroyant hier des prêts aux banques, cela ne signifie pas nécessairement que la quantité globale de monnaie en circulation ait augmenté. Vous indiquez d’ailleurs que les banques ont diminué leurs emprunts à court terme en prévision de cette opération à 3 ans.
Dans le même ordre d’idées, un refinancement direct de la dette publique par la banque centrale n’implique pas en tant que tel une augmentation de la quantité de monnaie en circulation (et un risque inflationniste). Si au lieu de rouler la dette existante à 5 % sur les marchés, les Etats pouvaient la rouler à 1 % auprès de la banque centrale, ils dégageraient immédiatement des marges qui pourraient être affectées au désendettement, spécialement dans des pays comme l’Italie où le solde primaire du budget est positif ..
Tu l’as dit, bouffi, la masse circulante n’augmente pas, car tout va à la trappe!
Le désendettement des états par la création monétaire directe?
Peut-être, mais cela ne signifie aucun désendettement général, car le désendettement des états signifierait la croissance de la dette ailleurs, tout simplement parce que les remboursements supposés des dettes inciteront les « remboursés » à effectuer de nouveaux placements rentiers où, s’il n’y en a pas, de mettre ces sommes à la trappe et/ de spéculer avec.
@johannes finckh
On ne peut être plus clair , a quand les cures de désintoxication pour les spéculateurs car à ce niveau c’est de la pathologie.
Non, je ne suis pas d’accord : quand un crédit est remboursé, il n’y en a pas nécessairement un autre qui est accordé. Cela peut se produire, mais ce n’est pas une conséquence obligatoire et nécessaire du remboursement du premier crédit. D’ailleurs, sauf erreur de compréhension de ma part, il y a moyen d’éviter que l’encours global des crédits ne se maintienne, par exemple en augmentant réglementairement le ratio de fonds propres des banques. Non ?
La BCE pourrait augmenter le taux des réserves obligatoires, qu’elle vient de diminuer, mais le compte n’y serait pas, car il a été calculé que sa baisse correspondait à 100 milliards d’euros !
réserves obligatoires, c’était ce que je cherchais…
Eh oui, il y a erreur de compréhension de votre part!
Les états et les entreprises et les ménages peuvent bien se désendetter, mais, à supposer que tous se désendettent en même temps, cela implique aussi un recul d’autant des sommes épargnées, donc des placements financiers.
Or, cela n’est pas possible avec une monnaie qui génère toujours un intérêt positif.
Car quand le placement rapporte, cela veut dire que la somme est prêtée.
Quand le placement ne rapporte pas, il n’est pas prêté, et les banques retourneront les excès de liquidités aux banques centrales, histoire de ne pas payer même les 1% que cela leur coûterait.
Dès qu’il y a épargne, il y a sous-consommation de la part des épargnants, et celle-ci nécessite que les sommes épargnées soient prêtées à ceux qui veulent investir ou consommer plus qu’ils produisent, sinon, nous assisterons à des stocks invendus et une évolution déflationniste.
Une désendettement général n’est possible que si on cesse de payer des intérêts pour le capital placé. Cela est mathématique.
Comprenez-vous un peu mieux, ou dois-je recommencer?
La meilleure façon de « désintoxiquer » les spéculateurs et autres picsous, ce serait de rendre les billets « fondants ». Un moment donné, j’ai pensé que l’on pourrait fabriquer des billets radioactifs et cancérigènes, mais cela serait un peu « méchant » .
Non, je ne comprends pas. Vous indiquez que les sommes épargnées doivent être prêtées. Jusque là, je comprends bien. Mais on sait que les sommes prêtées par une banque excèdent de loin les sommes épargnées qu’elle a en dépôt. Si elle a 10 d’épargne déposée, elle prête par exemple 100. Le jour où le prêt de 100 est remboursé, elle peut très bien ne plus prêter que 80 sur base de mêmes 10 qu’elle a en dépôt.
« Mais on sait que les sommes prêtées par une banque excèdent de loin les sommes épargnées qu’elle a en dépôt. »
Non, on ne le sait pas : c’est une légende urbaine. Vous trouverez dans mon L’argent, mode d’emploi (Fayard 2009), une explication des mécanismes de la monnaie. L’argent, mode d’emploi a été rédigé ici sur le blog comme fruit d’un effort collectif de plusieurs mois.
N’importe quoi de Potter; prenez par exemple le total des dettes souveraines en euros, dollars, yens et livres, soit, à la louche 40 ou 50 000 milliards de $, en face vous avez 40 ou 50 000 milliards de créances constituées d’épargnants ou d’investisseurs (fonds de pension, fonds sociaux, réserves techniques d’assurances, Opcvm…), de réserves monétaires de pays exportateurs, et d’un peu de monétisation banque centrale (surtout BoE et FED, mais aussi BoJ et BCE) mais qui ne représente encore que, max,10 % du total.
@ johannes finckh
Je lis ce blog depuis deux ans environ et je poste depuis un an. J’admire votre constance à défendre votre monnaie fondante.
La monnaie symbolise la confiance entre des contractants. Dans certaines sociétés un mot suffit « tope-la » . Dans d’autres le symbole est un coquillage. Etc.
Aussi comme monnaie fondante je suggère que vous utilisiez la glace. Pour moi ce sera « sorbet cassis ».
OK Vigneron, je comprends le point, pas besoin d’être rude. L’argent prêté aux Etats est donc l’argent déposé, point à la ligne. Mais l’argent prêté par la BCE, elle le trouve où, puisqu’elle n’a qu’un capital de quelques dizaines de milliards ?
Je confirme ce qu’écrit Paul!
Les banques ne prêtent que ce que l’on leur prête, pas un centime de plus, plutôt un peu moins du fait des réserves prudentielles!
Le gigantesques encours de crédit sont le pendant strict des gigantesques dépôts bancaires.
La BCE en rajoute quelques gouttes (même 500 milliards, c’est rien comparés aux 50 000 milliards d’encours de crédit!)
@ J F et al.: Désolé d’avoir embrouillé les choses
Bonjour,
Sur la création monétaire, il devient très difficile de suivre tant on n’entend des choses très différentes.
http://alternatives-economiques.fr/blogs/harribey/2011/12/12/de-la-creation-monetaire-et-des-decisions-arretees-lors-du-sommet-europeen-des-8-9-decembre-2011/#more-247
Extrait de l’article de Harribey :
« Mais la banque pratique le crédit bien au-delà des dépôts et c’est ici qu’intervient le processus de création monétaire (toujours sous forme scripturale par les banques[2]), lorsque des liquidités qui ne circulaient pas jusqu’alors sont injectées. Ainsi, bien que d’un point de vue comptable on ne puisse savoir dans l’instant s’il y a eu création véritable, dès qu’un nouveau crédit est accordé par le système bancaire à un agent économique, il fonctionne pour l’agent concerné comme une création de monnaie nette, même si dans le même temps il y a eu ailleurs dans le circuit un remboursement d’un montant équivalent. »
« Mihi a docto Doctore
Domandatur causam et rationem, quare
Opium facit dormire?
À quoi respondeo,
Quia est in eo
Virtus dormitiva.
Cujus est natura
Sensus assoupire. »
Le Malade imaginaire, Troisième intermède
C’est tout de même triste de lire sous la plume d’Harribey une explication correcte et de le voir recourir inutilement au terme de création quand dans le même temps il écrit lui-même que le crédit fonctionne « comme une création de monnaie nette, même si dans le même temps il y a eu ailleurs dans le circuit un remboursement d’un montant équivalent ».
Ceci est une voiture. Bon en fait elle n’a ni roues, ni moteur, et en l’état c’est un cheval, mais continuons à appeler ça une voiture puisque tous les autres font de même…
La création monétaire ou non est très bien expliquée par Harribey et sur ce point, il n’y a pas de désaccord me semble-t-il.
Mais sur le processus de financement de l’économie par les banques, ici il est soutenu que l’argent prêté correspond aux dépôts et M. Harribey dit qu’il n’y a pas de lien ou qu’il s’agit juste d’un filet de sécurité en prenant l’image du trapéziste.
Alors quelles sont les limites règlementaires ? ou limites permettant d’obtenir une légitimité sur les marchés, à la masse de crédit accordée par les banques ?
Le graphique dans la version pdf de l’article montre bien qu’il s’agit là d’un facteur important du problème. 6 à 12% de croissance de la masse monétaire de 2000 à 2007 pour aujourd’hui être à 0%.
Merci. Je voudrai bien comprendre.
@Louis de Potter
C’est bien ce que je comprends, il n’y a création monétaire que si une banque centrale ajoute de l’argent dans le pot sans qu’il soit remboursable (augmentation de la masse M3).
Si par contre, la BC effectue (comme la BDF le faisait avant 1973) des avances au trésor **remboursables**, alors il n’y a pas création monétaire puisque à terme ces sommes sont remboursées.
Le pb peut provenir du fait que l’état emprunte sans cesse et fait augmenter la dette jusqu’à un point où elle deviendrait subjectivement impossible à rembourser.
Après en effet, ce qui nous plombe ce sont les taux d’intérêts car même à 3%, les agios finissent par représenter des sommes colossales : 50 Milliards environ pour une dette de 1800 Milliards, alors qu’à 0,2% (frais de gestion de la banque), ces 50 Milliards pourraient servir à rembourser de la dette.
Il y a une faille dans ce que je dis ?
Le problème? Que la masse monétaire augmente plus rapidement que l’évolution de la création de richesse (ce dernier terme peut d’ailleurs légitimement porter à discussion).
Nota: l’inflation n’a pas attendu 1973 pour exister (par exemple, l’augmentation importante du SMIG en 68 par Pompidou, Ministre des finances, a entraîné une inflation par les coûts).
Vidéo : Phase actuelle de la crise de la dette en Europe
par Eric Toussaint
http://www.cadtm.org/Video-Phase-actuelle-de-la-crise
Pourtant
150md de $ de richesse produite par jour
1500md de $ de transaction financière/jour
3700 md de $ d’échange de produits dérivés/jours
Un billet admirable de compréhension, de ce qui est en train de se passer, sur un sujet par forcément évident à tous (dont je fait partie): un grand MERCI, pour votre travail!
Mon commentaire ne va surement pas être des plus constructifs mais comme dit un collègue :
« C’est beauu » .
Je ne vois pas quoi dire d’autre…
Sinon merci à François Leclerc, Paul Jorion et tous les autres contributeurs du blog.
Merci M.Leclerc
si vous permettez la construction de cetet phrase n’est pas limpide
« Nicolas Sarkozy, n’est pas faire preuve d’une particulière clairvoyance et reflète – s’il en est besoin – l’incompréhension manifeste dont font preuve les dirigeants européens face à cette crise qu’ils ne maitrisent en rien, acharné en ce qui »
Pourrais-je vous suggérer de nous faire un papier synthétique qui comparerait les actions de la FED qui rachète directement du bon du Trésor étasunien et de la BCE qui alimente le circuit à 1% pour les banques, lequel risque de revenir à 4% ou plus pour les États, avec estimation des mille milliards de dollars en question depuis 2008.
Nous aurions un destin d’ensemble des flux et de leur trapping éventuel.
« un nouveau stade d’assistanat du capitalisme financier »
le capitalisme a toujours usé de l’assistance des États, pour preuve minimale, la maréchaussée à pied, à cheval en drones réprime les grèves et manifestations populaires.
Merci encore
C’était « n’a pas fait preuve »… La Fed au aussi engrangé une quantité phénoménale d’actifs hypothécaires pourris !
Bonjour
d’après Toussaint (CADTM) les banques empruntent à 3 mois à la FED et à la BCE respectivement à 0.25% et à 1% et prêtent aux Etats à 10 ans à des taux variant suivant les pays entre 3 et plus de 10 %. Ce qu’il appelle un enrichissement « abusif »
Je serais curieux de savoir si c’est compatible avec les scénarios ici développés
Excellent billet.
Son titre a de l’avenir .
Pas beaucoup de temps pendant la pause midi, mais en lisant Hobsbawm l’âge des extrême, on redécouvre vers la fin du livre, un passage sur Mao qui n’est pas entièrement négatif en ce sens qu’il conservait l’idée en gros de la révolution permanente de Marx, la révolution sans fin, en disant que les conflits étaient le moteur de la société, de l’avancement…. Une fin de l’Histoire sans fin, finalement.
Aujourd’hui je suis désespéré, Jésus c’est le minimum de ce qu’on voudrais être, je dois être fatigué. Aucune idée nouvelle, j’ai lu tous les livres, même pas envie de cadeaux de Noël.
Quant à Mao, son bilan socio- économique malgré les dégâts, s’avère positif, en termes d’espérance de vie, d’alphabétisation et de ration alimentaire, entre 49 et 69 . Et j’aime bien l’idée d’envoyer les intellectuels aux travaux des champs pour les « régénérer ». C’est une très bonne idée. Mais n’oublions pas les légions de maoïstes français, n’est-ce pas. Cela ne plaide pas en sa faveur.
Comment peut-on avoir été maoiste, puis Glucksman… puis BHL… argghhh. Ou trotskyste puis Jospin.
Lisztfr écrit:
— Quant à Mao, son bilan socio- économique malgré les dégâts, s’avère positif, en termes d’espérance de vie, d’alphabétisation et de ration alimentaire, entre 49 et 69 . Et j’aime bien l’idée d’envoyer les intellectuels aux travaux des champs pour les « régénérer ». C’est une très bonne idée. —
Attention!!!
Pour l’espérance de vie à la Mao, on ne sait pas exactement le nombre de milions de morts victimes de la « révolution culturelle »… De même, les propos ci-dessus sont le genre d’attitude qui déboucha sur le régime des Khmers-rouges. Soit, entre 800 000 et 1,5 millions de morts et dans des conditions indicibles. Ce n’est pas il y a plus de 66 ans comme le nazisme (1945), mais il y a plus de 32 ans (1979), plus de 10% de la population Cambodgienne exterminées non pas pour la lutte des races cette fois, mais pour la lutte des classes. Sauf que:
Lisztfr écrit ensuite:
— Mais n’oublions pas les légions de maoïstes français, n’est-ce pas. Cela ne plaide pas en sa faveur.
Comment peut-on avoir été maoiste, puis Glucksman… puis BHL… argghhh. Ou trotskyste puis Jospin. —
Mais précisément! C’est là un échantillon de la « crème » des idéologies nées durant le siècle des « lumières » dans les salons parisiens. Cette « crème » est toujours très confortablement installée dans les salons parisiens. Ceux qui composent cette « crème » s’adorent le nombril (on appelle ça l’omphalolâtrie) et continuent à distribuer – leurs – bons ou – leurs – mauvais points, des points bien à eux, et à vouloir nous crétiniser de leurs égarements et de leurs idéologies séduidantes assasines et belligènes. Nous sommes en plein dans ce pétrin !
Le mot d’ordre de la Révo Cul était : « feu sur le quartier général ! « . Quel détenteur du pouvoir se le permettrait aujourd’hui ?
Eh bien un autre exemple, le feu sur le quartier général de Chirac par Sarkozy : dans les deux cas il s’agissait d’une vulgaire lutte pour le pouvoir, menée dans le cas de Mao avec des méthodes abominables. L’Histoire ne vous a donc rien appris ?
le millions de morts a déjà été dépassé in Irak en seulement 10 ans depuis que l’OTAN y a mis son nez et ça n’a pas l’air de choquer tout le monde.
Bonne remarque de @penelopa !
On peut même aller plus loin dans le ‘raisonnement’, comme dit Bernard Stiegler, le modèle d’exploitation capitaliste , avec ses ‘bienfaits’ et ses ‘méfaits’ , a provoqué plus de morts depuis 60 ans que les deux guerres mondiales réunies…
Alors quel ‘modèle’ ?
Je ne sais pas, mais après lecture du ‘petit livre’ (pas rouge !) de Hessel & Morin, « le chemin de l’espérance », je me dit que ça pourrait être un bon début de ‘changement’…
De tout temps, le projet d’émancipation, chez ceux qui ont le choix du moins,
peut laisser la place au renoncement et à la politique professionnelle.
Mais cette trajectoire ne concerne qu’une minorité,
en tout cas dans une période d’agonie du capital.
La preuve en cinq interview sur France Culture récemment:
http://www.franceculture.fr/emission-a-voix-nue-alain-krivine-15-2011-12-12
@francois
si j’ai bien compris le marché interbancaire est toujours gelé et par conséquent la BCE reçoit tous les fonds des banques n’osant pas se prêter entre elles.
Dans les 489 Mds mis à la disposition des banques par la BCE il faut soustraire le montant des fonds évoqués ci-dessus qui ne sont pas de la création monétaire.Donc les 489 Mds ne sont pas que de la création monétaire.
La BCE vient d’en remettre une louche de 200 milliards d’euros !
Comment la BCE justifie-t-elle alors qu’elle est sensée être le préteur en dernier ressort (et à un taux punitif par rapport au marché) le fait de distribuer des candy à 1%, donc à un taux inférieur à celui du marché (Euribor 1 an 2% si je ne m’abuse)… Il n’y a rien dans ses règlements qui lui interdit de faire ce genre de connerie ?
Ils avaient oublié de compter les bonus et les dividendes sans doute.
@ François Leclerc
Je me trompe peut-être mais ce que fait Mario Draghi, ça ne ressemble pas furieusement au TARP et aux opérations d’accès aux liquidités ( 7000 milliards de $ je crois… oh, je ne sais plus! ) opérés par la FED et l’administration Bush, après la chute de Lehman Brothers?
@ Tano
C’est effectivement de même nature: des liquidités sont massivement injectées dans un système qui ne parvient plus à les faire circuler. Mais cela ne règle en rien la capitalisation insuffisante du système bancaire en regard de ses engagements, qui crée des risques d’insolvabilité additionnée à ses problèmes de liquidité.
Des louches dans des passoires !?
Elémentaire, mon cher François Leclerc, nous en sommes là!
Où vont tous ces milliards non disponibles pour des crédits à l »conomie?
Cela confirme très largement ce que j’ai toujours avancé:
Tout cela va à la trappe!
Vive la thésaurisation dans les coffres, bientôt, les milliardaires pourront aménager des piscines remplies de billets en se baigner dedans!
C’est sans doute à cela que cela sert.
Ils pourront alors ouvrir ces piscines – payantes, évidemment – au grand public pour qu’il puisse se baigner dedans – pour toucher de l’argent sans le prendre, évidemment!
C’est chouette, non?
Plus clairement, cela ne réduit en rien la dette et la rente qui lui est attachée, et nous assisterons à une baisse continue du revenu distribué comme maintenant, et comme au Japon.
Une crise systémique et une déflation massive sont ainsi sans doute évitées, mais, la stagnation est certaine.
Autre amusement prévu pour les nantis: les bulles spéculatives vont se donner à coeur joie.
Tout cela parce que ce beau monde ne veut pas comprendre que la monnaie ne sert de monnaie que si elle achète et se déplace de main en main en irriguant toute l’économie, pas seulement les plus riches.
Une solution: organiser une opération de refinancement avec une monnaie SMT, et je peux vous garantir qu’une telle mesure, tout en conservant les piscines de monnaie traditionnelle, aurait un effet de réduction des dettes instantané et un effet de redistribution efficace.
Il suffirait de cesser d’émettre des billets sans date limite.
La recherche dans cette direction me paraît aussi très pertinente (sans doute largement pas suffisante à elle seule pour assainir les processus économiques déficients, mais toutefois nécessaire).
Deux concepts sont à distinguer :
– La monnaie SMT (Signe monétaire Marqué par le Temps), perdant régulièrement un peu de sa valeur ; il s’agit d’une usure progressive de l’argent – concept de Sylvio Gesell
– La monnaie SMT dont la durée de vie est limitée et remplacée par de nouvelles émissions de monnaie. L’émission et la circulation de monnaie devant constamment trouver sa contre-partie dans l’existence de moyens de production en mesure de produire des biens et services échangés contre de l’argent – concept de Rudolf Steiner.
Pour une clarification et une distinction de ces deux concepts, voir notamment le lien suivant :
http://www.triarticulation.org/essays/2003-04-001.html
Ravi d’apprendre que vous connaissez un peu le problème!
Il me semble, qu’en pratique, les deux concepts recouvrent complètement, car le fait de réactualiser les billets est précisément la réponse au fait que le billet « vieillit ».
Puisque vous connaissez la question, contactez-moi: johannes.finckh@wanadoo.fr, et je vous enverrai ce que j’ai rédigé et édité sous la forme d’un petit livre: cadeau de Noël!
Bonsoir johannes finckh.
« Une solution: organiser une opération de refinancement avec une monnaie SMT, et je peux vous garantir qu’une telle mesure, tout en conservant les piscines de monnaie traditionnelle, aurait un effet de réduction des dettes instantané et un effet de redistribution efficace.
Il suffirait de cesser d’émettre des billets sans date limite. »
Vous faites quoi des anciennes dettes? Le problème est là. Nous sommes déjà allés trop loin avec l’endettement des états et le blanc-seing qui vient d’être donné aux banques aura pour conséquence à plus court terme qu’on le pense de voir à la tête de chaque état européen un « digne » représentant du système banquaire. Après tout , c’est peut être cela l’Europe prévue et voulue pour demain.
Que comptez-vous obtenir avec une monnaie SMT qui ne soit pas déjà d’actualité, l’inflation joue déjà ce rôle et même en plaçant votre argent à la caisse d’épargne, votre capital se dévalorise car le rendement obtenu ne couvre pas sa dépréciation. La monnaie que vous utilisez est déjà une monnaie SMT.
Mon sentiment est qu’il n’y a plus de solution raisonnable, tout le monde se perd en propositions diverses, ressortant les vieilles idées du passé, les présentant comme la panacée pour essayer de réformer un système qui ne veut pas être réformé, qui ne veut pas crever et qui est prêt à tout même au pire pour se maintenir, qu’on se le tienne pour dit.
Le vol (au sens de la morale) est légal pour les banques et la finance et échapper à l’impôt pour les grosses sociétés et les grandes fortunes est parfaitement légal aussi en suivant certains circuits auxquels vous et moi n’avons pas accès. En attendant de pouvoir liquider cette vermine,à eux la monnaie SMT positive et à nous la négative.
@ marc riva
La mise en place d’une monnaie SMT concerne l’avenir à mon avis, et pas la dette passée : éviter à l’avenir les phénomènes de croissance exponentielle de dette, destructeurs d’un point de vue économique, financier, social, humain…
Le processus d’inflation est comparable à la fièvre dans l’organisme humain : certes la fièvre contribue à assainir l’organisme malade, mais elle peut s’avérer chaotisante, échapper à tout contrôle humain, voire destructrice (mortelle) arrivé à une certaine intensité.
De toutes façons, l’organisme enfiévré est un organisme « diminué » dans ses capacités d’action, dans sa créativité…
Plutôt que d’attendre qu’une fièvre inflationniste (ou tout autre processus destructeur de valeurs économiques, telle que la guerre, par exemple) parvienne éventuellement (!) à rétablir l’équilibre au sein de l’organisme social et économique global qui est malade, il est nettement préférable, à mon avis, d’opter pour la mise en place de processus permanents d’ajustement de la quantité des valeurs monétaires émises et circulantes, contrôlés par la raison et la conscience des êtres humains s’associant dans ce sens. Tel est un des vrais buts des monnaies SMT (à noter toutefois que selon le type de mise en oeuvre d’une monnaie SMT, il est possible d’obtenir des effets diamétralement opposés – Donc cela ne doit pas se faire n’importe comment).
Concernant l’amassement insoutenable des dettes accumulées dans le passé, la « meilleure » solution, à mon avis, à appliquer à court terme, n’est en effet pas la mise en oeuvre immédiate d’une monnaie SMT à l’échelle mondiale. Cela prendrait beaucoup trop de temps pour « dégonfler » la dette accumulée dans le passé. Ce qui est nécessaire, c’est une remise de dettes généralisée et immédiate, si pas totale, au moins partielle, sur certaines catégories de dettes inscrites au passif et de créances inscrites à l’actif du bilan des débiteurs privés et publics, y compris les particuliers.
À moins de se laisser envahir par des processus chaotiques économiques et financiers extrêmement destructeurs, on en arrive forcément à conclure de cette façon. C’est d’ailleurs ce qui a du être nécessairement envisagé en novembre dans le cas de la Grèce, dont il a fallut accepter qu’une partie des dettes seront « remises », c’est-à-dire jamais remboursées. Ce même raisonnement devrait dorénavant s’appliquer à l’échelle mondiale, au niveau de la plupart des entités économiques que comporte le monde.
Je ne pense pas qu’il soit nécessaire que toute la planète soit d’accord avec cette idée pour qu’elle soit applicable. Il suffit que dans une région du monde la population locale décide (décrète) qu’il en soit ainsi, pour que l’effet de cette décision, dont les formes doivent être mûrement réfléchies, se propage partout dans le monde. Il faut qu’un Etat ou une région, commence quelque part.
Bon papier.
Non seulement nos dirigeants/politiques/financiers sont improductifs, mais ils coûtent de plus en plus cher.
Assisté également par… quelques hommes de main.
http://www.youtube.com/watch?v=5z7H_qq8TBg&feature=player_detailpage
C’est du A. Jones mais la courte liste donnée à la fin reste intéressante. Elle donne le « ton ».
Il faudrait d’ailleurs y ajouter:
http://www.zerohedge.com/article/fraudclosure-sunny-sheu-murdered-judicial-corruption-activist-dead-weeks-after-posting-video
Je crains que nous n’y arriverons pas par voie pacifique, si un énième parti dit « de gouvernement » parvient au pouvoir en 2012. Le progressisme a des limites, qui sont justement celles-ci. Ou bien l’armée et les services se chargent/sont chargés du nettoyage et de « l’assainissement »(avec des méthodes digne sde celles de Hassan II), ou bien il faudra que le peuple s’en occupe lui-même.
@ Clown Vert : une info A. Jones que l’on peut recouper avec cette info AFP livrée par Le Monde :
http://www.lemonde.fr/economie/article/2011/12/21/mf-global-les-autorites-s-interessent-a-un-transfert-sur-un-compte-chez-jp-morgan_1621266_3234.html
La maffia s’énerve, me semble t-il…
@Clown Vert
En écoutant la video j’ai cru comprendre que les banques du Royaume-Uni n’ont pas de dépôt de garantie (réserve fractionnaire) )à avoir, that’s right ?…
Comment ça se fait ? Même si le RU est indépendant de l’UE, on aurait pu penser que les banques françaises, allemandes et autres…Ah, suis-je bête, elles ont leur filiales au RU qui joue le jeu, naturellement…A Rome fait comme les romains..
Quand je demande des infos, des articles sur la corruption des élites, tant UE que bancaires, seul le silence me répond, comme je délirais.
Je vois que tout le monde n’est pas de cet avis. Mais, j’en vois déjà certains qui lâchent « Alex Jones, juste un complotiste… » Il est évidemment plus confortable de rester dans les cercles de la « raison »…
Un billet lumineux, merci François.
Alors les soins palliatifs pour le Capitalisme, afin d’amortir et d’organiser la chute.
Nous avons vécu au dessus de nos moyens disent-ils.
Eh bien, oui, nous n’avons plus les moyens de payer la rente. Ce prélèvement sur de l’hypothétique valeur future qui sera peut-être créée un jour si tout va bien (remplacez par « si Dieu le veut », « Inch’Allah », « si les experts ont (des) raison(s que la raison ignore) », …. suivant votre sensibilité).
Surtout quand on sait que la notion même de valeur peut faire l’objet de discussions fort intéressantes ma fois sur ce blog et ailleurs. Organisons la transition et faisons en sorte que les discussions puissent durer longtemps avant qu’il ne nous prenne l’envie de voter par une majorité étriquée arrachée à grand coup de joute médiatico-politicarde ou de renoncer à tout droit de vote au profit d’un tyran quelconque ou d’un gouvernement de soi disant « union nationale ».
Amen !
« Dans ces conditions, annoncer que ces fonds vont être utilisés pour procéder à des achats sur le marché de la dette souveraine, comme l’a publiquement fait savoir Nicolas Sarkozy, n’est pas faire preuve d’une particulière clairvoyance et reflète – s’il en est besoin – l’incompréhension manifeste dont font preuve les dirigeants européens face à cette crise qu’ils ne maitrisent en rien, acharné en ce qui le concerne plus particulièrement à défendre les banques comme un dernier rempart. »
Les européens ont des pudeurs. La Fed non plus ne peut acheter des TBonds directement mais elle passe par des primary dealers comme entre autres GS et JPMorgan, et basta. Au moins on sait qu’elle va les acheter. Sarko est en plein wishful thinking si ce n’est pas plutôt du foutage de gueule de première.
A part ça impeccable Mr Leclerc, comme d’hab.
Il semble bien que le jeu soit celui d’une devaluation monetaire globale
Sommes dues aux banques internationales par la Grece
Sommes dues aux banques internationales par l’Italie
Sommes dues aux banques internationales par le Royaume-Uni
Sommes dues aux banques internationales par les USA
Pourquoi ne relevez vous pas également le taux du prêt de 1% qui est 1,25% en dessous du taux du marché à trois ans ce qui présente un joli cadeau de noel pour les banques?
Cordialement.
BV
Parce que cela me semblait tout simplement acquis.
Comme quoi, un espace du type « qu’est-ce qu’on sait, ou croit savoir » sur le blog pourrait peut-être être utile. Faudrait que ça reste factuel pour éviter des dérives et aussi sourcé par les nombreux débats menés ici.
Pour ceux qui prennent le train en marche, ça pourrait aider.
Z’avez du remarquer qu’il va de plus en plus vite le train, comme tout le reste.
Je trouve le format forum genre http://www.discutons.org/. Plus pratique que le blog.
L’avantage du forum, c’est que pour certains utilisateur sérieux et identifiés il ne faut plus passer par le modérateur c’est moins de travail de gestion et finalement plus fluide pour discuter.
@Philippev
Suis allé voir et voilà sur le genre de truc que je trouve : discutons.org – Evolution des entreprises dans le temps
extrait:
On lui dit ou pas que pour ce qui du classement des dates, il a tout bon, 1930 est bien avant 1960 et 1980 ensuite… Pour le reste…discutons…ou alors, on le propose à la tête de l’EPAD le gars…
Je ne parle pas du contenu mais du format forum. L’interface forum simplifie le travail des moderateurs mais aussi facilite les discutions sur le long terme.
Sur un blog l’auteur cree un article qui est commenté. Puis l’actualité pousse l’article et les commentaires se font sur les nouveaux articles. Dans un forum, les discutions restent activent plus longtemps et permettent probablement d’approfondir un sujet
un grand merci pour la dernière série d’article, que j’ai trouvée fort intéressante. Ce sont des articles AAA (c’est simplement une opinion, évidemment :))
Encore une usine à gaz !
L’achat de Temps est de plus en plus onéreux !
Mais l’heure ne va pas tarder à sonner !
http://www.youtube.com/watch?v=MUt7qmSvxLI
…..
So you run and you run to catch up with the sun but it’s sinking
Racing around to come up behind you again.
The sun is the same in a relative way but you’re older,
Shorter of breath and one day closer to death.
Every year is getting shorter never seem to find the time.
Plans that either come to naught or half a page of scribbled lines
Hanging on in quiet desperation is the English way
The time is gone, the song is over,
Thought I’d something more to say.
……
Le mandat de la BCE n’est pas de faire du profit mais de faire fonctioner l’euro.
En acceptant des reconnaissances de dettes des états membres comme collatéral pour preter à 1 % sur trois ans c’est dire aux marchés : j’estime que le risque que à la fois la banque à laquelle je prête et l’ état servant de collatéral fasse défault est de une chance sur cent par an.
N’est ce pas de nature a calmer le jeu ?
Que ce passe il si par exemple les défaults des débiteurs état/banque sont de 5 % par an? Est-ce la faillite de la BCE ou juste une dévaluation de l’euro ?
Mais vous n’avez pas compris ce que c’est que la construction européenne:
Elle est faite pour le début pour les capitalistes, et dirigée de loin par les USA.
La BCE est une banque privée, qui n’a rien à cirer des natiions. Elle le fric du capitalisme international.
Faut arreter de rever et d’etre une eurpéiste Béat…
A mon avis la BCE mérite un missile de croisière bien placé.
Le mandat de la BCE n’est pas de prêter à des joueurs invétérés (les banques) de l’argent à 1°/° sans conditions Là est le gros problème. Les banques sont sensées se provisionner grâce à ce prêt. Pensez vous qu’elles ne vont pas aller au Casino, puisqu’il n’y a aucune condition?
dans l’HUMA de ce jour : jeudi 22 décembre
Publication du document en préparation, qui vise à mettre en place un pilotage de tous les choix budgétaires et économiques des Etats. Devant la gravité de son contenu, l’HUMA publie l’INTEGRALITE DE CE DOCUMENT : VERS LA DICTATURE FINANCIERE
Message aux investisseurs:
L’inquiètude, le stress, le doute tuent plus sûrement qu’une piqûre de cobra..
Vous savez quoi j’ai plus trop envie de m’en secouer la rate.
Pas bon je trouve pour l’organisme, j’ai plutôt la dale en ce moment. Je vais donc quitter la pièce sur la pointe des pieds, et aller voir la petite serveuse à l’entrée de la salle, car elle a un beau petit derrière je trouve.
En dérangeant donc quelques braves personnes bien habillés au passage. Pardon, pardon Monsieur, oh pardon excusez-moi Mme je vois plus trop où je mets les pieds. Je sais, je sais c’est pas trop intelligent de ma part de quitter le moment le plus bouleversant de la pièce. Tu parles d’une tragique représentation, on m’avait pourtant bien dit dans mon jeune age que cela se terminerait toujours très bien en matière de ceci et cela pour les corps et les estomacs.
Hmm Shakespeare avait pourtant bien écrit quelques pièces, vous vous rendez compte du tableau pour le prochain entracte. Plus je coupe d’un coté et plus cela leur permet d’allonger de l’autre, c’est la technique, ils font beaucoup ça dans le métro, bien sur les gens se font grandement avoir et cela à tous les degrés.
Sur ce ne comptez pas trop quand même sur moi pour leur souffler le restant de la pièce. Quelle grande comédie humaine, marchande, que voulez-vous on fait ce qu’on peut en matière d’éthique, et puis dans un tel contexte pas toujours évident d’y voir des portes de sortie. Tant pour soi que pour autrui peut-être par là on verra bien, quelle grande nuit le temps des lumières, des vaines étoiles marchandes du monde contemporain.
Oh pardon Madame je vous avais pas bien vu avec mes deux petites mimines indélicates, ah tiens j’y vois déjà une petite loupiotte là bas. Pourvu quand même que la petite serveuse ne me fasse pas plus la grimaçe, tu parles d’un monde quand on y réfléchit quelque peu, et puis le jj qui ne s’arrange pas mieux dans le même temps.
Faudrait pas porter plainte en justice envers les plus grands marchands de sable. Tant de marchands de sommeil et de choses, faudrait pas plus marcher sur les divers petits serpents à sonnettes en les écoutant bien crédulement vous faire la leçon de communication, si si ce n’est vraiment pas des blagues de comptoir à deux balles.
Mon Dieu, mon Dieu quel grand merdier planétaire.
Il n’est pas planétaire, Lehman Brothers n’est plus, savez vous?
Et on s’en contrefout. Si Goldman Sachs fait faillite, ça nous fera bien rigoler…
Il se passera quoi?
Rien.
Virtuel, propagande…
Bon, je téléphone au futur Président..
Dès qu’il a pris les rênes, il supprime l’euro et le remplace par un carnet de 2000 neweuros sous forme de timbres de 100, 50, 20, 10, 5 et 1 neweuros, nominatifs et d’une validité mensuelle, que chaque citoyen ira chercher en début de mois dans sa mairie pour contourner les banques (éventuellement on pourra directement l’imprimer à partir d’internet).. Les prix des produits et services seront évidemment payés avec cette nouvelle monnaie..
Les euros existants serviront éventuellement à allumer le feu ou seront recyclés en papier wc ..
Xian, est-ce vous ?
Xian a été banni semble t’il !! Il m’a passé le relais en pleurant.
@F. Leclerc
Je suppose que la BCE a fait cette distribution d’argent aux Banques pour éviter le « Credit crunch » mais alors on va revoir la distribution des bonus parcequ’avec ce fric ils ne vont pas se contenter de prêter aux PME mais ils vont surtout spéculer avec.? Et que va faire la BCE lorsqu’elle va s’apercevoir que les « Collatéraux » donnés en gage sont des « actifs pourris ».?
Rien, c’est prévu !
C’est pas le credit crunch que la BCE veut éviter, lui on l’aura, c’est garanti sur facture, on l’a déjà d’ailleurs. C’est la faillite d’un certain nombre des banques qui ont emprunté hier qu’elle a évitée, enfin évitée… à court terme.
Exactement comme en juin 2009 lorsqu’elle avait fait la même opération mais à un an. Elles étaient plus du double, les banques, à s’être rué au guichet, 1100 je crois… Là hier il leur fallait trouver 230 milliard pour renouveler leurs lignes de crédit rien que sur le premier trimestre, l’opération d’hier doit pas être loin de faire le joint (un peu moins de 200 milliards d’encours net supplémentaire auprès de la BCE – faudrait connaître aussi et oter de cet encours nouveau le montant des prêts déjà réalisés par les banques des piigs auprès de leurs banques centrales nationales, dits prêts ELA, qui ont été roulés sur le nouveau prêt BCE, d’après Barclays ça ferait quand même 50 à 100 milliards…).
Pour le pognon à réinjecter dans l’Economie, on verra au mois de février… peut-être…
Pour la spéculation pour compte propre, amha, oubliez, elles ont plus les moyens.
« Et que va faire la BCE lorsqu’elle va s’apercevoir que les « Collatéraux » donnés en gage sont des « actifs pourris ».? »
Elle ne va pas s’en apercevoir, elle le savait a l’avance.
Et bien, elle va dire que ses actifs ne sont pas pourris.
Ca vous suffit pas?
Vous devez la croire.
Sinon vous etes un communiste!
Votre titre me semble inexact : « le capitalisme assisté »… je ne vois rien de capitaliste à prêter de l’argent à 1% hors du marché usuel des capitaux… D’ailleurs je ne sais même pas quel nom donner à ce qui est en train de se passer (le pillage peut-être)… En effet un des principes essentiel du capitalisme est la régulation par le marché… Là on a la régulation par des cranes d’oeuf au profit d’escrocs notoire.
« extorsion de crédit monétaire » ?
La régulation par le marché est un des principes essentiels du libéralisme (et encore, l’état est souvent convié à la partie pour au moins organiser la chose voir intervenir afin de corriger les « dysfonctionnements »).
Pas du capitalisme qui n’a d’autres principes que la reproduction et l’accumulation du capital.
A t-on des exemples historiques d’économies ayant fonctionné en mode libéral mais sans capitalisme ?
A-t-on des exemples d’économies capitalistes non libérale? (au hasard, Chine)
Le libéralisme économique est une doctrine du capitalisme mais n’est pas le capitalisme.
De même qu’un carré est un quadrilatère mais tout les quadrilatères ne sont pas des carrés.
Serait-il possible d’avoir le point de vue de Paul ou de François sur la proposition suivante de réforme du système monétaire? Peut-être cela mérite t-il carrément un billet?
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=3134
Je vais lire le texte de Jean-Claude Werrebrouck.
merci ^^’
Je comprends les intentions de Jean-Claude Werrebrouck, ainsi que l’architecture financière qu’il propose, mais je ne prends pas les choses par ce bout-là.
Ce à quoi la finance doit servir me semble être le fil rouge qu’il faut tirer. Pour identifier ce qui ne participe pas de cette mission et le proscrire (en l’occurrence, tout ce qui est de l’ordre d’un pari sur les fluctuations des prix). Et, ce ménage étant fait, pour collectivement inventer un nouveau cadre de développement de la société, un objectif plus ambitieux mais bien plus réaliste, au sein duquel une réflexion sur le rôle de la monnaie pourra être menée à bien.
Je ne crois donc pas qu’une réforme monétaire soit la bonne approche, aussi bien intentionnée soit-elle. Elle me paraît réductrice, d’autant qu’elle s’inscrit en l’espèce dans le cadre des Etats-Nations, alors qu’il faut selon moi se situer à la seule échelle désormais possible : l’échelle planétaire.
« Elle me paraît réductrice, d’autant qu’elle s’inscrit en l’espèce dans le cadre des Etats-Nations, alors qu’il faut selon moi se situer à la seule échelle désormais possible : l’échelle planétaire. »
J’ai beaucoup de respect pour ce point de vue très « attalien » mais la réflexion juridique vient tout de suite freiner toute ardeur en ce sens. L’Etat-nation démocratique est le cadre juridique officiel (obtenu après quelques guerres et révolutions, rappelons-le) dans lequel les peuples parviennent à exprimer leurs volontés de façon formelle (la Loi). La Loi est votée, c’est-à-dire qu’elle passe par un média représentatif désigné après élection. Ces peuples organisés démocratiquement, au travers du média précité, peuvent évidemment décider de concéder une part de leurs prérogatives législatives à un organisme supranational ou transnational. L’UE en est un exemple, qui revêt tantôt un habit fédéraliste (avec norme juridique contraignante), tantôt un habit confédéraliste (par la mise en commun limitée de ressources), tantôt encore un habit simplement d’organisation internationale (le cadre de négociation). Toutefois, pour maintenir la garantie démocratique du processus décisionnel, les peuples ont créé des médias représentatifs au niveau supra ou transnational, c’est-à-dire au niveau des entités créées au-dessus des Etats-nations. Ce besoin est vital : la dilution potentielle, chez le citoyen, du sentiment de participation à l’élaboration de la norme est délétère pour l’organisation supra ou transnationale. Elle lui retire sa légitimité par le désintérêt, les peuples préférant se concentrer naturellement sur la démocratie de proximité. L’Etat-nation (au sens large) reprend alors vigueur et devient même un refuge en cas de crise. L’exemple typique est le suivant : au cours des années 70, les jurisprudences européennes ont reconnus la supériorité de la norme international sur les droits nationaux pour autant que certaines conditions fussent réunies. On parlait alors « d’application immédiate » de la norme internationale : elle n’avait pas besoin d’être traduite dans l’arsenal législatif de l’Etat-nation pour être invoquée par le citoyen devant un juge. C’était un progrès énorme dans le transfert d’une certaine souveraineté juridique, impensable quelques décénnies auparavant. Or que constate-t-on à l’heure actuelle ? Que cela n’est plus aussi évident, même en Europe. Ainsi, pourquoi la « régle d’or » (même si personnellement, je n’y suis pas favorable) devrait-elle être transcrite dans les Constitutions nationales pour être d’application dans les Etats membres ? La régle des 3 % du traité de Maastricht a-t-elle si peu de valeur aux yeux des systèmes juridiques des Etats membres ? Ce processus de détricotage est dangereux : il est la bretelle de l’autoroute qui mène au repli des peuples sur eux-mêmes. Tout ceci pour dire quoi ? M. Leclerc, j’aime tellement vos chroniques et je vous félicite pour tout le travail accompli (et à accomplir). Mais vous me permettrez de ne pas être optimiste sur l’intégration des systèmes juridiques nationaux en un grand salmigondis dont le cadre est inconnu (ONU ?) et dont le corps de normes qu’il édictera ressemblera comme deux gouttes d’eau à la volonté de ceux qui ont le plus de fusils pour le faire respecter.
Les obstacles et les dangers sont ce qu’ils sont, mais comment régler les problèmes de toute nature qui eux se posent à l’échelle de la planète, si l’on ne hisse pas à son échelle du double point de vue de la réflexion et de l’action ? La constitution des Nations a indéniablement joué un grand rôle historique, mais nous sommes de facto passés à l’étape suivante. Le principal danger, si l’on veut se situer sur ce terrain, est précisément de laisser le champ libre à des pouvoirs incontrôlés, qui ne sont pourvus d’aucune autre légitimité que celle de l’argent.
« Le principal danger, si l’on veut se situer sur ce terrain, est précisément de laisser le champ libre à des pouvoirs incontrôlés, qui ne sont pourvus d’aucune autre légitimité que celle de l’argent. »
En cela, je vous rejoins pleinement. Pierre Larroutouroux était l’invité de Matin Première ce matin (RTBF) et il ne disait rien d’autre (je n’ai pas trouvé le Podcast). Pour le reste, l’ordre juridique mondial n’existera qu’en même temps qu’un sentiment de fraternité intangible entre les hommes, où chacun se voit lui-même dans son prochain. Tiens, c’est de circonstance ! Ca me permet donc d’enchainer : je vous souhaite de Joyeuses fêtes à vous, François, et à toute l’équipe ! 😉
Moi je l’aime bien ce texte ! Je trouve assez logique d’envisager la création monétaire directe par la banque centrale et la nationalisation des banques en association avec une règle d’or budgétaire. Seulement les gouvernements actuels ne proposent que la seconde partie de la solution, qui devient du coup un problème…
Les producteurs et les décideurs ne sont plus les mêmes : ce n’est plus le système bancaire qui vend la monnaie, mais l’Etat.
C’était le cas sous la défunte Union soviétique. Mais pourquoi pas si des garde-fous efficaces sont possibles. Mais dans ces conditions qu’en est-il de la fixation des prix ? Enfin, pourquoi faut-il que la rente subsiste ? Si la monnaie est un bien public répondant à une nécessité publique pourquoi autoriser le prêt à intérêts (puisque le rapport de force a disparu) ?.
Bonjour François Leclerc,
pourrait-on en savoir plus sur « l’assouplissement des règles de la banque centrale » ? Qu’est ce qui permet d’avoir un collatéral dégradé dans les textes ?
Merci d’avance
La BCE publie une liste parfaitement indigeste : http://www.ecb.int/paym/coll/assets/html/list.en.html
Argh, merci beaucoup!
Comment ça se lit ? Comment on peut savoir s’ils ont accepté des obligations grecques ?
Et il faudrait savoir avec quel haircut ils acceptent les obligations grecques en collateral.
Si c’est avec un faible hair cut cela veut dire qu’il y a solidarite budgetaire, non ?
…ce n’est pas par méfiance, c’est pour étayer mes dires par des faits lors de dicussions.
Si la taille des fichiers a un sens procyclique …
L’Allemagne a un gros fichier. Pour la France, c’est pas mal non plus. Et l’Irlande est tirée d’affaire.
Si vous voulez vous y plonger, vous allez être servi !
http://www.ecb.int/press/pr/date/2010/html/sp090728_1annex.en.pdf
@ François,
Bonsoir,
Comme l’impression surréaliste de voir la liste des éléments décrits par J.Attali dans son petit bouquin sur la crise défiler.. » La crise, et après ? », non ?
Monsieur, si c’est un collatéral, il n’est point dégradé. Et par qui je vous prie?
Si vous ne voulez pas l’acheter c’est votre affaire. Vous etes libre.
Nous, on achete. Et alors ça vous gène?
Mario Draghi
président de la BCE.
Il faut décompresser!
489 milliards d’Euros.
Ca ferait 7523 Euros environ par personne en France (65 000 000), et pour mon foyer, ça représenterait 37615 Euros. Mais heureusement il y a l’Europe, alors c’est seulement 1830 Euros par personne (300 000 000) et 8150 Euros pour mon foyer. Ouf ! Merci l’Europe.
Je suis très heureux de faire ce cadeau, seulement je ne sais pas à qui je le fais (je m’en doute un peu quand même, mais j’aimerais bien avoir des noms) et personne ne viendra nous dire merci.
Et après tout c’est Noël. Bonnes fêtes à tous.
Ce qui frappe c’est que la BCE vient lourdement aider les banques pour honorer leurs dettes.
Dettes qui paraissent tout à fait naturelles pour tout le monde.
Quand à côté les dettes des états sont considérées comme honteuses, et ne méritent même pas d’être aidés.
Pourquoi ne dit on pas que les banques vivent au dessus de leurs moyens?
Oh ! Quelle horreur ! Modérateur, mon vieux, vous roupillez ou quoi ?
Mauvais Patron laisse donc ton malheureux ouvrier tranquille,
Pauvre julien je peux comprendre alors qu’il devienne un peu plus socialiste sur les bords,
Mauvais Patrons arrêtez de changer de personnel, de battre les gens avec coup de baton et rigueur de plus, car je vois bien que cela ne rend pas mieux service à l’économie, n’apporte pas mieux meilleure éthique au monde.
Mauvais Patrons commencez donc par payer moins pingrement les gens, pourquoi tant de malheur dans les sociétés ?
La finance pédale dans la choucroute donc…
En effet la Fed et la BCE sont indépendantes. Donc forcement dépendantes du privé.
Ben oui, faut etre logique. Elle ne dépendent pas du Petit Jésus. Qui va naitre bientot!
Joyeux Noel!
Donc les banques font de la monnaie. Normal, elles ont ce droit qui a disparu des USA et de l’Europe.
Bon, les gars, quand est-ce qu’on se met au Bancor?
Parceque pour acheter le champagne du premier de l’an il ne faut plus trop tarder…
Le capitalisme privatise à tour de bras et, dans le même temps, se fait assister les états qu’il tente de démanteler.
« Hydre absolue, ivre de ta chair bleue,. Qui te remords l’étincelante queue. » disait le poète.
J’ai oublié un « par » qq part (ou un « des » à la place d’un « les »).
J’ai surtout oublié de glisser ma remarque favorite: après l’effondrement du communisme, mangé par le capitalisme, ledit capitalisme s’est retrouvé seul face à lui-même. Il est en train de se manger lui-même, il est sa propre proie. Or cette phrase « le prédateur est sa propre proie », de nature translogique, est, selon René Thom, à la base de l’embryologie animale.
J’en ai tiré argument pour construire une utopie(que j’espère) réaliste: cf. la file du même nom.
Nb: je fais un peu de prosélytisme. J’espère pas pire que johannès…
Si je peux me permettre. Je pense que vous vous êtes trompé dans votre analyse et dans l’interprétation des marchés. Ce qui inquiète les marchés c’est pas l’aide apportée aux banques. Aider les banques dans ces proportions, c’est surtout fait pour leur permettre in fine de prêter aux Etats. On a pas peur que les banques fassent défaut, mais que les Etats fassent défaut et donc occasionnent la faillite des banques.
Grosso modo en 2012, les seuls besoins de financement Allemagne, France et Italie c’est aux alentours de 600 milliards d’euros.
Financer les banques c’est pouvoir garantir le financement des Etats. En l’espèce vous comprendrez que ce que l’on craint le plus c’est pas le défaut capitalistique mais plutôt étatique. Ce qui est très différent de votre analyse qui suppose que le prêt est fait pour les marchés et les banques.
désolé vous vous êtes trompé
Si vous permettez: j’ai la sensation que c’est l’histoire de l’oeuf et de la poule (de luxe!)… 😉
@ Bruno
Ama vous résumez bien le problème: il y a une contradiction fondamentale dont il faut sortir.
Cf. mon commentaire un peu plus haut.
De toute façon, dans ces histoires, c’est le coq qui se sert,
ici le capital…
Le défaut d’un Etat n’est pas plus dans les moyens du système que celui d’une banque, sauf à en accepter une remise à plat. Mais s’il se confirme – comme cela semble être le cas – que les banques n’achètent pas de la dette souveraine avec les fonds de la BCE, ce sont bien les banques qui vont être être refinancées et tirées d’affaire par celle-ci…
Pourquoi les banques européennes seraient tirées d’affaires, puisqu’elles ne sont pas en difficulté ? Sauf, je le répète si un Etat venait à faire défaut ? Et encore je pense que même le défaut partiel de faible niveau serait ingérable par le système financier européen, sans recapitalisation et sans intervention Banque centrale ! C’est donc pas l’oeuf ou la poule ! C’est les Etats qui génèrent le risque, pas les banques ! Votre dogme anticapitaliste aboli votre discernement. AU lieu de rejeter la faute sur les banques, vous feriez mieux de vous en prendre à la gouvernance politique ! A cause de Merkel, on crée des situation incongrues où on est obligé de prêter aux banques pour indirectement prêter aux Etats.
politoblog, vous vous présentez sur votre blog personnel comme un « centriste modéré », or tout ce que vous racontez ici sent le libertarianisme à vingt kilomètres, qui est une variété particulièrement haute en couleurs (voir M. Ron Paul aux US) de l’extrème-droite.
Pouvez expliquer, svp ?
Spinoza a gâché une partie de son maigre temps à répondre à l’inepte Guillaume Blyenbergh. Vous avez mieux à faire (lire et commenter Waerrebrouck par ex.) que tordre le cou aux suceurs d’audience.
@ Jorion
Je vous parle de finance et d’économie vous me parlez de politique ? Où est le rapport ? Pourquoi vous voulez mettre le système bancaire par terre… ??? Vous êtes anarchiste ??? (excusez moi mais je sais aussi manier l’exagération).Moi je joue avec les règles du jeu qui sont en vigueur. Si demain c’est le fin du monde financier, je m’adapterai. Votre monde est binaire, il y aurait d’un côté les méchants de droite et le gentil de gauche. Moi mon monde c’est celui des malins et des cons. J’ai juste oublié d’être con. Je devrais m’en excuser !
Ce n’est pas vous qui faites de la politique en vous qualifiant vous-même de « centriste modéré », en contradiction parfaite avec ce que vous venez écrire ici, qui ne sent pas bon ?
@ Jorion
Vous qui faîtes si bien la leçon ! Qui distribuez les bons et les mauvais points ! Pourquoi vous ne proposez pas un autre système ? Ca serait plus ambitieux que de juste dénigrer ce qui existe ! Je suis conscient que le monde est imparfait et mal fait ! La pauvreté gamin je l’ai connue. Peut être que vous devriez arpenter les banlieues d’île de france, au lieu d’aller sur les plateaux télé pour pleurer la misère ! Je suis un pur produit des banlieues françaises où j’ai appris grâce au mépris de petite la classe moyenne française, grâce à leur dédain à notre encontre, qu’il fallait mieux marcher sur les autres plutôt qu’on ne vous marche dessus.
@ politoblog
Voici une réponse qui permet assurément de marquer des points.
1/ La figure stylistique qui porte desormais le nom « d’objection Teinturier », qui consiste à retorquer aux astrophysiciens qui font le constat de l’impossible mariage des physiques atomique et quantique « et bien cher Monsieur, au lieu de constater que cela ne marche pas, pour prouver que vous dites vrai, dites-nous donc par quoi il faut remplacer ces sciences ? »
2/ Le procès en légitimité misérabiliste.
@politoblog
Ce que vous dites ne tiens pas du tout face à la réalité.
1- Est ce que le crack de 2007 a été causé par les états? Non! Mais par les banques qui ont ensuite été sauvées par les états!
2- la crise de la dette des états est due non pas à d’irrationnelles dépenses des gouvernements au delà de leurs moyens, mais à cause d’une baisse des rentrées par idéologie (pour la fiscalité) et par les effets de la crise économique (baisse des rentrées sur les taxes pro et augmentation des dépenses sociales dues à la crise) tout celà étant du à la crise de liquidité post 2007, encore due aux marchés financiers qui ont paralysé l’économie réelle.
3- l’aide de la BCE, si comme vous le dites a pour objectif de financer la dette des états, pourquoi la BCE n’a t’elle pas conditionné son aide sur ces achats? Tout simplement parceque le but n’était pas là.
4- Les banques françaises étaient en difficulté à cause des taux du marché, même sans défaut d’un état. les taux du marché étaient trop haut, je sais de part un ami travaillant à la gestion de risque de la BPCE que si rien ne changeait à court terme (il y a 3 semaines) , ils ne pourraient pas durer longtemps dans ces conditions. C’était donc bien les banques qui étaient en difficulté et qui ont donc bien du être sauvées!
Si le problème venait en partie des obligations d’états dans leurs comptes, d’abord ca signifie qu’elles ne savent pas gérer le risque de leurs avoirs, ensuite si la BCE donne de la liquidité à ces banques pour qu’elles achètent des obligations d’états comme vous le dites, en quoi ça résolverait le problème? Bien au contraire ça ne ferait que reproduire un peu plus ce qui est déjà à la source du problème! Elles ne le feront donc pas!
Désolé votre analyse ne correspond en rien à la réalité.
C’est votre dogme antiétatique qui vous y amène.
@ Rahan
La crise de 2007, a été causée par de mauvais comportements de certains acteurs financiers. Et surtout par l’idéologie ultra libérale des années Clinton. Avant la crise le niveau d’endettement des Etats occidentaux était déjà excessif. En France c’est 30 ans d’incurie dans la gestion de l’Etat. Après la crise de de 2007 n’a fait que pousser la boule de neige des dettes des Etats du haut de la montagne.
La BCE ne conditionne pas son aide parce que les traités l’ en empêche. C’est pas plus compliqué. Vous me faites marrer. Tout le monde me dit que je suis un ultra libéral, alors que je dis depuis le début je dis que la réponse au pb de l’endettement des Etats européens tient dans une décision politique les euro bunds, cela signifie la mutualisation des dettes des Etats européens. La solidarité soit justement tout le contraire de l’ultra libéralisme.
L’interbancaire effectivement était un peu tendu, mais à cause du risque de défaut des Etats. Plus un Etat est endetté plus le système bancaire de cet Etat manque de financement ex : Italie.
@ politoblog,
Bonsoir,
Pour s’excuser, ni point d’exclamation ni point d’interrogation ne sont absolument nécessaires, vous qui avez malignement oublié d’être con, au point qu’un grain de malice vous y rajouterait un s, afin de reprendre une appellation d’origine réservée à ceux qui ayant l’intelligence de comprendre au moins à un certain niveau le « système » dans lequel ils évoluent, et bien ne s’en sentent ni trop lésés, ni trop inquiétés pour s’affubler, du doux sobriquet anachronique -de crise surtout- d’anarchiste, ou se laisser décorer comme tel.
Mais peut-être n’êtes-vous qu’un simple pêcheur d’opinion, à vocation votive en panne d’ex voto, pour une petite griffe gentillette. Et le tricorne, cela vous fait penser à ..quels type de souvenirs ? Vous qualificatifs personnels seraient probablement passionnant si vous aviez le goût et la juste pudeur de montrer de quel bois sont architecturées vos convictions profondes, puisque vous paraissez indubitablement en avoir, à revendre, ou à donner même..allons donc savoir ?
Monsieur « politoblog », ne souffrez qu’un égotisme passager ne vous blessât point trop, votre niveau de discours en pâtit, et c’est fort dommage, à vous croire..
Belle soirée, madame, monsieur, au plaisir de vous voir réhausser vos qualités comme vos entrées en matière ?
Vos indignations sur votre blog..pourquoi pas, mais, pourquoi cette charge intempestive sur cet ici qui, en lisant quelques articles et commentaires passés, vous convaincrait, peut-être, que vos positions sont incluses dans l’ensemble des réflexions ici menées ? Le dégoût de la res politica, soit, leur proximité jusqu’à l’extraordinaire avec la « banque et la finance », en revanche, semblent de marbre vous laisser, quand il apparaît cependant que de l’arbre vous ne descendiez point, sauf votre éventuel troublant démenti..
Anoushka Shankar plays ‘Pancham Se Gara’
http://www.youtube.com/watch?v=8CnhcGpmH9Y&feature=related
11 minutes et vingt huit secondes en musique pour élargir le chant des possibles malentendus et biens partagés..
Vincent politoblog,
Ça ça vous pose son « homme du centre » mon coco. Du centre extrême. Si votre monde se partage entre « malins et cons » (typiquement « centriste » la formule magique, uh ?), j’ai bien peur que vous n’ayez, depuis et pour toujours, les deux pieds du mauvais côté des tirets qui font frontière. Et si je m’avisais de rajouter une seconde ligne perpendiculaire à la première séparant droite et gauche, j’ai bien peur que vous ne demeuriez alors parqué dans un fin-fond de quartier, tout en bas et tout à droite, mais rassurez-vous, pas tout seul – contrairement à la fâcheuse impression d’intense solitude que nous laisse un rapide quoique suffisant survol de votre désolé et désolant politoblog.
@politoblog
« La crise de 2007, a été causée par de mauvais comportements de certains acteurs financiers. »
Comment une crise globale systémique mettant le tout au bord du cataclysme, peut il venir de seulement certains acteurs? Une crise systémique aussi grave ne peut venir que d’un problème dans le système dans son ensemble!
Et vous ne pouvez pas nier que ce sont les états qui ont sauvé le système du naufrage!
« niveau d’endettement des Etats occidentaux était déjà excessif, En France c’est 30 ans d’incurie dans la gestion de l’Etat. »
Le problème de gestion vient de la diminution des recettes, et non de l’augmentation des dépenses! La dite diminution étant décidé par une idéologie ultra libérale.
Si la situation était si grave depuis longtemps? Pourquoi les marchés dans leur grande sagesse, ont ils laissé faire? Et on pointe du doigt la France, mais le Japon, les USA etc? C’est donc bien un problème systémique et idéologique, plus qu’un problème d’un ou deux acteurs isolés.
« La BCE ne conditionne pas son aide parce que les traités l’ en empêche. »
D’où tenez vous cette info?
C’est marrant, car quand le FMI ou la banque mondiale prête aux états, c’est sous contraintes d’aménagements structurels néo libéraux.
« L’interbancaire effectivement était un peu tendu, mais à cause du risque de défaut des Etats. »
Et en 2008 c’était à cause de la dette des états?
l’interbanquaire se grippe pour de multiples raisons, qui ne sont pas liés aux dettes d’états. C’est donc bien le système banquaire qui a un soucis, et ce n’est pas la faute des états endettés.
De plus vous ne répondez pas à l’argument:
Si le problème venait en partie des obligations d’états dans leurs comptes, d’abord ca signifie qu’elles ne savent pas gérer le risque de leurs avoirs, ensuite si la BCE donne de la liquidité à ces banques pour qu’elles achètent des obligations d’états comme vous le dites, en quoi ça résolverait le problème? Bien au contraire ça ne ferait que reproduire un peu plus ce qui est déjà à la source du problème! Elles ne le feront donc pas!
@politoblog
Voyez-vous, politoblog, il en va de malin / con comme de rapide / lent ou de grand / petit : ce sont des propriétés essentiellement relatives.
Des penseurs comme Galilée ou Einstein ont bien perçu que, corrélativement, le point de vue d’où l’on pouvait juger de toute forme de vitesse, ou de taille, ou de connerie, n’existait pas.
C’est pourquoi la substantivation de l’adjectif « con » est très abusive!…
Pour le dire à votre portée : « On est toujours le con de quelqu’un ». Pensez-y!
A propos de la substantivation, j’aurais du préciser que l’opération inverse, à savoir la création de l’adjectif « con » à partir d’un petit mot charmant qui n’avait certes rien à voir, n’est pas mieux venue :
http://www.youtube.com/watch?v=6lVhNSnXUeg
@politolog
« En France c’est 30 ans d’incurie dans la gestion de l’Etat ».
N’est-ce pas plutôt 30 ans de baisse de la fiscalité des plus riches et des ‘grosses’ sociétés, et donc d’un manque à gagner pour le financement des services publics et autres prestations sociales !?
« Financer les banques c’est pouvoir garantir le financement des Etats » et vice-versa
http://www.dailymotion.com/video/x4w5xg_je-te-tiens-tu-me-tiens-par-la-barb_shortfilms
Ca c’est dans la théorie pour justifier l’opération. J’attends de voir (avec peu d’espoirs) si les banques ainsi aidées prêteront aux états. Quel intérêt y trouveraient elles?
« Financer les banques c’est pouvoir garantir le financement des Etats » Mais j’ai bien l’impression que la réalité est inverse.
Les populations financent les états, qui financent les banques, et surtout depuis le crack de 2007.
Mais que financer les banques n’aide en rien les états. Puisque c’est fait sans aucune demande de contrepartie. Au contraire les états y perdent puisque l’argent prêté aux banques ne vient pas financer l’économie réelle, ni des obligations d’état.
Par contre la crise de l’économie réelle constitue un manque à gagner et une augmentation des dépenses sociales pour les états qui plombent leurs comptes, aggravent leurs dettes et le cercle vicieux s’enchaine.
Le système bancaire est ainsi fait pour les états comme pour les individus, plus on a de difficultés, moins on te prête, plus on te ponctionne, et moins tu peux t’en sortir. Quand à l’inverse, plus tu t’en sors bien, plus on te facilite les prêts, plus tu peux donc faire de l’argent…
Évidemment Monsieur Politoblog que c’était les banques qu’il fallait mettre sous assistance respiratoire ! Vous savez très bien qu’elles ont des besoins urgentissimes de refinancement ou de financement pour toutes les raisons possibles et imaginables et que leur notation, y compris pour les plus plastronnantes, est en dessous de celle de leurs États respectifs… Elle ont au moins autant besoin des marchés que les États et avec des profils d’emprunteurs encore plus dégradés, cqfd…
C’est vrai que la notation financière faut la suivre comme une religion ! Vous vous devez être un triple AAA, moi certainement un triple ZZZ. Mais c’est bien sûr les banques vont mal parce qu’elles sont mal notées. C’est ça la solution. merci grâce à votre puissante analyse, je suis tout de suite éclairé. Ouais bon elles pris le défaut partielle de la Grêce dans la face, sans ciller, sans veut dire certainement qu’elles nous cachent de mauvais bilans.
Il semblerait alors plus simple que la BCE finance directement les états…
ouais, je sais, inflation et tout ça…………., mais on est pas obligé de le croire!
Et si la grosse peur c’était qu’un volte face politique amène les responsables à envisager d’autres moyens que les marchés pour financer les dépenses publiques dont nos bénéficions tous ?
Surtout que si les Etats empruntent à la BCE à 1%, il n’y a plus aucun risque de défaut.
Vous avez pensé à ça?
Donc les banques empruntent à 1% et prètent à 3,4,6% aux états, qui se retrouvent en danger.
A qui la faute? Aux banques qui ont besoin de ces revenus pour ne pas faire faillite depuis 2008.
Question aux économistes financiers éclairés, SVP.
J’ai pris ma calculette et j’ai tenté de faire des calculs pour me faire une idée.
500 milliards d’euros à 1% l’an, sur 3 ans, cela donne à l’échéance : 515,15 milliards
500 milliards d’euros à 3,46% l’an, sur 3 ans, cela donne à l’échéance : 553,72 milliards
Résultats des courses dans 3 ans :
Pour la BCE : 515,15 – 500 = 15,15 milliards
Pour les banques : 553,72 – 515,15 = 38,57 milliards
Les États, au travers de la BCE, ont donc décidé un renflouement des banques de 38,57 milliards sachant qu’il en coûtera aux contribuables 15,15 milliards.
Pendant ce temps-là, on programme dans le même temps une baisse des rentrées des États par une cure d’austérité sans nom, ce qui aura pour conséquence de diminuer leur recettes, donc leur capacité à rembourser les 515,15 milliards.
Questions à Politodog :
1) Pourquoi, selon vous, décide-t-on aujourd’hui d’enrichir volontairement les banques, via les États, donc via les contribuables ? Pour renflouer les États ?
2) Une fois les banques renflouées et les États un peu plus appauvris (donc les contribuables), pensez-vous que les États seront davantage en mesure de se désendetter ?
3) Pensez-vous qu’il y a un intérêt à changer ce système qui se détruit lui-même et nous avec ?
Si vous pensez que non, inutile de répondre. Si vous pensez que oui, pouvez-vous alors tenter d’imaginer un AUTRE système, et non pas le même renforcé ?
4) Est-ce qu’il est pour vous alors envisageable que cet AUTRE système repose sur des règles différentes de l’actuel ? Par exemple un système où l’argent serve à financer l’économie pour favoriser le développement humain ? Est-il envisageable pour vous alors – dans une telle configuration – qu’un tel système interdise tout simplement la spéculation au motif qu’elle ne finance rien d’autre qu’elle-même et non l’économie ?
Le marché est mort,captif,cassé.Pour l’économie de tous les jurs(la vraie,celle qui nous concerne)il va falloir faire autrement et c’est bigrement difficile puisque justement on nous confisque les outils de la boite jour après jour.Actuellement en circuit fermé et plus étanche qu’un réacteur nucléaire japonais ,la finance s’autorise à jouer avec les billets du jeu de monopoly en méprisant toutes règles et les autres joueurs autour de la table.C’est poker jones de lucky luke des as plein la manche qui se fait payer à chaque tour par le croupier complice.Autour de la table les spectateurs(gouvernements européens)assistent au manège en espérant que le tricheur leur jettera quelques miettes.l’état psychologique autour de la table est soumis,vaguement inquiet,abruti par les vapeurs d’alcool et de fumée de cigare et surtout fasciné.IL n’est plus maitre de son destin si sonregard n’accroche pas autre chose que la table et si son esprit continue de se refuser à toute autre sentiment que la résignation et l’hébétude.Il serait déraisonnable de continuer à penser que les peuples vont réagir avec acuité;ils n’en ont pas et n’en ont jamais eu les moyens;ils s’en remettront comme toujours à de tenaces superstitions et aux mirages habituels.Comme le général Gamelin en mai 40 au bord de la meuse à sedan entendant les chenilles des panzers écraser le bitume et déclarant devant un état major conquis que les allemands n’oseront jamais attaquer par les ardennes.Gamelin ayant eu le tort d’avoir tort trop longtemps et la défaite devenant par trop évidente le gouvernement dans sa grande clairvoyance donna sa chance aux idées nouvelles pour sauver la patrie en danger et nomma deux petits jeunes chefs d’état major à savoir weygand 75 ans et pétain 84 ans.qu’est ce quel’on peut espérer de plus aujourd’hui sachant que les complicités au niveau décisionnaire sont identiques?Le grand patronnat français s’était prononcé dès 1936 en faveur des nazis,en toute discrétion et oeuvra par la suite dans le sens de la défaite.Il faut actuellement combattre les memes orientations à rebours des médias et du fameux TINA.Qui sait aujourd’hui dans l’opinion que M.Correia en Equateur a nationalisé ses ressources naturelles a empeché des compagnies américaines de forer en classant la zone parc naturel, a abaissé l’age de départ à la retraite comme Evo Morales en Bolivie qui a ramené l’age de départ à la retraite à 60 ans et 50 ans pour les mineurs,a augmenté les salaires après avoir nationalisé ses sites de gaz naturel,que M.Chavez a augmenté ses fonctionnaires de 25 % grace aux dividendes pétroliers? Tout çà sous les cris étranglés des compagnies américaines qui pensaient que jamais ces descendants d’indiens leur tiendraient tete;et bien c’est fait et il ne tient qu’à nous d’élire des femmes et des hommes qui porteraient un tel programme.
Vous oubliez l’Argentine. Un économiste de plateau, je crois chez Tadei à moins que ce soit sur « C dans l’air » a déclaré en se moquant que l’Argentine avait 25% d’inflation.
Faux. En cherchant sur le net j’ai découvert que ces stats provenaient de la CIA!
De fait les stats onusiennes, et celles officielles de l’Argentine, montrent un inflation contenue vers les 9%. Après avoir été très basse après le défaut!
Les 20% d’inflation sont dues aux régimes libéraux aidés par le FMI!
Ma thèse: Le FMI provoque l’inflation. C’est normal, on doit rembourser en dollar et la monnaie du pays est attaquée. Le résultat est imparable, à condition de réfuter la dette. Ce qu’a fait le couple Kirschner en Argentine. ce que devrait faire le gouvernement Grec. mais avec Papademos docteur es-Goldamn Sachs; faut pas réver.
Tout autre solution que le défaut serait de la haute trahison nationale.
Au sujet de l’Argentine :
http://www.rfi.fr/node/767498
Izarn,
Les 20% d’inflation en Argentine proviennent de calculs d’études privées, qui exagèrent sûrement les chiffres, mais ceux du gouvernements sont très optimistes et probablement faux également.
L’inflation en pesos est bien là. Cependant, en monnaies étrangères, le cas est moins choquant, le peso n’ayant cessé de se dévaluer, face au dollar (http://bit.ly/ulkoJD), à l’euro (http://bit.ly/uZPgsd) au franc suisse (http://bit.ly/rpy0Pi) ou même au real brésilien (http://bit.ly/sJiksJ).
Ainsi, les exportations argentines restent compétitives, mais les choses se compliquent pour l’économie intérieure.
Il ne faut pas oublier que la croissance argentine se maintient à un taux très élevé depuis la dévaluation (http://bit.ly/rFuy5I), le chômage a énormément diminué, le pays est en phase de réindustrialisation, les gens consomment beaucoup (trop?), ce qui explique une partie de l’augmentation des prix.
Une autre explication est la concentration de grands groupes contrôlant les supermarchés, l’industrie alimentaire etc. qui ne se sont pas gênés pour multiplier leurs gains, sur le dos des plus pauvres.
Finalement, les subventions de l’Etat sur l’énergie et les transports et des prix bloqués ont créé une distorsion étrange qui font par exemple qu’un ticket de metro ne coûte que 20ct d’euro, alors que des aliments en supermarché peuvent atteindre des prix quasi-européens.
ça me rappelle la réflexion d’un responsable de la Banque Mondiale à qui un journaliste disait: que pensez vous du redressement de l’Argentine? réponse: » nous désapprouvons leurs solutions qui vont à l’encontre de nos recommandations, mais nous devons reconnaitre que ça marche…… »
Et vous nationalisez quoi comme ressources naturelles?
En France on a pas de pétrole
Moi je ne sais pas, mais imaginons que vous soyez analyste dans une banque ou gestionnaire d’un fonds et que dans un contexte récessioniste comme en 2012, on vous demande de trouver, un placement sûr et rémunérateur. Vous choisissez de panacher votre fonds avec quoi plus d’obligations d’Etat, plus de titres boursiers ou plus de dérivés ? Un Indice : mieux vaut-il placer son argent sur une un titre obligataire émis par l’Etat italien rémunéré à 8 % sur 3 ans (si si) ou sur des marchés boursiers à la tendance encore incertaine ?
Passé chez toi lire qqs niaiseries; stp : te mêle pas de la conversation, tu la ralentis!
Sauf que vous parlez de recherche de placements sûr et rémunérateurs.
Mais l’ampleur de la crise des dettes publiques fait que les obligations d’états sont plus rémunératrices, justement parcequ’elles ne sont plus sûrs.
Les titres boursiers ne sont pas mieux? sans doute, mais comme les yeux sont tous tournés vers les états en ce moment, c’est là que le risque est perçu comme le plus grand.
8% de rémunération pour l’état italien ne fait sans doute plus rêver personne si un défaut de la dette comme pour la grêce devient probable.
Il me semble que tout le monde cherche la sécurité avant la rémunération (hors spéculation j’entends).
Il y a une news qui illustre bien celà:
http://www.tsr.ch/info/economie/3637503-la-suisse-reussit-a-s-enrichir-en-empruntant.html
Les marchés empruntent à la suisse à taux négatifs, pour sa sécurité, même s’il faut évidemment prendre en compte l’évolution du franc suisse pour savoir si l’investisseur ne vas pas gagner malgré tout en fin de compte.
>politoblog
Votre truc, ça marche le temps que les gens acceptent de vous verser du 8%, combien de temps ça va durer? Trois ans, vous pensez?
placement : un jardin et des semences kokopelli.
yes !!
Il semblerait que vous vous soyez trompé de lieu. Je pense que l’immense majorité des commentateurs de ce blog se foutent – et au delà de l’imaginable – des problèmes existentiels des gestionnaires de fonds. Ces problèmes concernent un système en train de s’effondrer sur lui même, qui n’est intéressant que par le suivi de son agonie et les impacts quotidiens qu’elle impose aux peuples.
Vous seriez probablement plus à votre aise sur Causeur ou toute autre antre du libéralisme béat, entouré de gens qui pensent comme vous que TINA est bonne et belle.
Je vis au Québec et je lui conseille des journaux comme Les Affaires où il est question de placements. Dans les blogs des Affaires, dès que ça parle d’économie,on voit apparaître un nombre importants de commentaires libertariens qui pointent du doigt les gouvernements et la mauvaise éducation boursière des gens (c’est la faute des gens si la dette est le principal ingrédient du capitalisme ?)
Invitation à une conférence de presse concernant le recours en annulation contre l’arrêté royal octroyant une garantie de 54 milliards d’euros à Dexia SA et Dexia Crédit Local SA
http://www.cadtm.org/Invitation-a-une-conference-de
Vous n’avez qu’a aller en Irlande, la bas on peut se loger pas cher: Tout le parc immobilier est en ruine…
L’Homme a inventé l’argent et il en est devenu l’esclave stressé.
L’argent est un bon serviteur mais un mauvais maître (proverbe).
Whaaaarff….
Merci la famille « Sylvestre and C° Ltd illimited »,inimitable : UNIQUE en son genre.
Bref,je ne savais pas qu’il régnait une telle atmosphère ,digne de gais lurons,à bord du Titanic en train de sombrer par une froide nuit glaciale.
Enfin !
…Là il ne s’agit que de l’état-majeur,parce que nous,les chauffeurs,gabiers et autres matelots,ne comptons pour rien dans ce Bord…l … !!!
Vivement Pâques et le résurrect..non,la Révolution,la vraie,la bonne cette fois,celle du Grand Soir.
Une fois la révolution finie que ferons nous ?
Quel sera le revenu mini et le revenu maxi, puisque ce sont les robots qui travaillent ??
http://www.youtube.com/watch?v=SntJNLeHNS0
Je reposte un commentaire avant de lire le fil, car je suis étrangement saisi au fil de mes lectures que nous ne sommes ni les premiers ni les derniers à nous trouver à la croisées des chemins…
Par exemple, Platon avait exactement les mêmes soucis, lutter contre un certain libéralisme politique qui s’appelait tyrannie à l’époque. Autre exemple, la chute de l’URSS, lire Hobsbawm, là aussi ils n’avaient pas d’alternative. C’est une révolution par le haut, et aussi parce que l’appareil d’Etat, enfin le parti était corrompu au point de provoquer l’écoeurement, mais les réformateurs ne voulaient pas le libéralisme thatchérien, il voulaient un socialisme de marché. Sauf que quand le parti a été détruit il n’était plus possible d’agir car c’était le seul élément unificateur, militarisé. Mais aussi difficile à mouvoir. Enfin voilà, c’est passionnant de voir que des problèmes resurgissent, que des gens se sont trouvés confrontés à des situations similaires et à des questions similaires.
L’avantage du libéralisme radical est son automatisme, aux yeux des idéologues.
Hobsbawm est bien gentil, mais il ne faut pas lui en faire dire plus que ses intentions.
Le soit disant automatisme du libéralisme a été puissament aidé par les idéologues universitaires US, et aidé parallélement par des dispositions légales favorisant
automatiquement la corruption, y compris celle -la corruption- des idéologues universitaires US.
( en final, un malencontreux incendie a détruit leurs archives mais pas leurs gains…).
» L’ age des extrêmes » , indispensable, pourrait être complété par le non moins indispensable
» La stratégie du choc » de Naomi Klein.
Oui… il dit aussi qu’il y avait une deuxième économie soviétique latérale (pas centrale), ou régionale, basée sur l’initiative des directeurs d’industrie etc à côté de celle planifiée par Moscou et que sans celle-ci, cela n’aurait pas pu fonctionner.
AU Kazakhstan, le président était contre l’augmentation automatique des prix…
Les régimes communistes se sont effondrés sans violence, parce que personne y croyait encore… Comme aujourd’hui, personne ne croit plus au libéralisme. Ils ne savaient pas quoi faire, et nous non plus ! socialisme des marchés etc. Que des mots. Et nous n’avons même pas de structure telle un « Parti » pour agir. Donc quand ce système va s’effondrer, d’ici quelques années, ou mois, je ne sais vraiment pas ce qui va se passer. Société civile, dissidents, nous n’avons rien de structuré, si ce n’est l’armée, la police, mais ils n’ont pas d’idéologie. En Pologne il y avait l’église et solidarcnosc, mais chez nous ? y a rien du tout ! Si, il y a malgré tout un attachement à la démocratie… mais la prochaine Révolution ne pourra pas être bourgeoise, esquivant toutes les questions derrière celles de la propriété privé et de la liberté ! Elle ne pourra pas faire l’impasse sur le droit à une vie décente, le partage, etc, le sens, etc. Les lois posent toujours la question de la communauté car elles s’appliquent à tous et se fondent sur des valeurs, donc sur du sens pré-législatif, du sens partagé.
Les lois supposent et fondent le Sujet social. La Constitution plus précisément. Ce moment permet de réfléchir sur les buts, et définitions, l’auto-perception de la collectivité ; une loi est d’essence collective ; suppose un sujet auquel elle s’applique, elle crée ce sujet, bref avec les institutions on arrive à une mise en scène du collectif, de la société, – une représentation.
J’insiste pour finir ce soir sur le fait que chacun est à sa manière, indispensable. Quoiqu’on dise, cela fait toujours avancer le débat, s’il manque quelqu’un, qui que ce soit, il manque au monde, et sa voix manquera aux autres.
J’insiste pour finir ce soir sur le fait que chacun est à sa manière, indispensable. Quoiqu’on dise, cela fait toujours avancer le débat, s’il manque quelqu’un, qui que ce soit, il manque au monde, et sa voix manquera aux autres.
C’est clair.
« Platon avait exactement les mêmes soucis, lutter contre un certain libéralisme politique qui s’appelait tyrannie à l’époque. »
Ce qui s’appelait « tyrannie » à l’époque n’était pas nécessairement considéré comme une chose mauvaise – un bon tyran valant mieux qu’un mauvais roi -, du fait que l’idée de « légitimité » n’était pas surquotée comme elle peut l’être aujourd’hui (et à raison: perso je m’en fous de la légitimité, si le taf est bien fait). Aucun penseur classique n’avait cette forme de « fétichisme » typiquement moderne.
Quant au libéralisme politique, faut arrêter les anachronismes: ça ne veut strictement rien dire dans le contexte. Mais vraiment rien du tout.
Pour le reste, la donne sociologique russe d’alors est peu comparable à la situation française, sur des points essentiels, même si je perçois l’idée derrière l’analogie.
Allez ,cessez de cracher dans la soupe et lancez vous :
http://www.xforex.com/cms/lp/Trader_guide_w_210811_fr/?cid=4&tid=88062&lid=en&pubid=-1
Le frisson de l aventure avec un grand A,le gout du risque ,la satisfaction du joueur de poker qui dribble ses adversaires , connaissez tout cela et bien plus encore,osez la sensation vous aussi !!
« A l’heure de la route du rhum et des inaccessibles Paris-Dakar, profitez de cette occasion unique de vous engager dans une grande aventure »
C’est par ces mots que l’armée de terre en 1990 en France, tentait d’attirer les bidasses dans les sables mouvants de la première guerre d’Irak….
Depuis que j’ai entendu ces sornettes, le mot « aventure » a changé de sens pour moi : c’est devenu le signe évident de l’arnaque.
Merci pour le billet. Une petite critique cependant.
Le capitalisme a toujours été assisté par l’Etat: répression des travailleurs, justice de classe, soutien économique à certains secteurs (marchés publics, subventions etc.)
Mais aujourd’hui on assiste à l’essor accéléré dans la zone euro du capitalisme bankstérisé:
-crédits à 1% pour les banques privées qui reprêtent à 3,5 ou 10% aux Etats des citoyens travailleurs;
-toutes les banques peuvent spéculer autant qu’elles veulent avec les paradis fiscaux sur des marchés non déclarés; si elles se déclarent en faillite les travailleurs contribuables rembourseront;
-donc bientôt il n’y aura plus d’argent pour les services publics, le salaire différé, de remboursements santé ou de retraites par répartition;
-avril 2012 en France sera le dernier moment où on pourra arrêter les banksters dans leurs délires anti-sociaux
Je vois de plus en plus de choses sur Ron Paul ces derniers temps. Je sais qu’il a le support du site « zero hedge ». J’imagine donc qu’il a une partie de Wall-Street derrière lui et j’en conclut qu’on est amené à entendre de plus en plus parler de lui dans les mois qui viennent. Ce serait peut-être interessant d’analyser ce qu’il propose. Ca a l’air exotique ! J’ai lu notament qu’il voulait supprimer la banque centrale (FED). Je n’arrive même pas à concevoir un sytème monétaire sans banque centrale. Les banques privées créaient de la monnaie autant qu’elles le veulent ?
Les banques privées créaient de la monnaie autant qu’elles le veulent ?
Il fut un temps où ce fut le cas aux Etats-Unis. La création d’une banque centrale y est assez récente (début du siècle dernier je crois).
Gaspillage de temps.
Nous devrions être vaccinés contre les clowns libertariens
et leur surenchère de vendeurs de bagnoles pourries.
Il reste que le triste sire est l’indicateur d’une Amérique malade
et dangereuse pour le reste du monde.
Il est isolationniste Ron paul donc il ne peut (théoriquement) pas être dangereux pour le reste du monde mais seulement pour les étasuniens.
@u venjeure maskai
Quand, au début d’un tsunami, on voit l’océan qui se retire de la côte, rien ne laisse présager l’ampleur du ressac.
@u Renard
ouais, enfin, du temps de l’isolationnisme ricain, les merveilleux européens ont réussi à faire deux guerres mondiales….
Ah oui et pourquoi ça à l’air exotique ?
Ils ont tout faux, Ron Paul et Zerohedge. Pas la peine de perdre son temps avec ça.
Pouvez développer ou c’est du feeling ?
Ron Paul est le seul candidat US qui peut éloigner durablement le risque d’une troisième guerre mondiale. Renseignez vous avant d’écrire n’importe quoi.
Alors libertarien ou pas, si j’étais américain, je voterais Ron Paul (ou Grayson s’il a l’investiture, tout milliardaire qu’il soit également), d’abord pour recouvrer des libertés civiles essentielles, ensuite pour crucifier la FED (et donc la FED de New York, GS et leurs amis… qui ne seraient plus renfloués et encaisseraient leurs pertes) et le Pentagone/Lobby militaro-industriel.
C’est, pour l’instant, le plus urgent. Non?
Je veux bien qu’on le villipende, mais faudra pas venir pleurer après.
« si j’étais américain, je voterais Ron Paul »
Arrêtez de dire des conneries. Renseignez-vous sur le gars : le libertarianisme de Ron Paul, c’est l’extrême-droite dans toute son horreur. Il n’y aura pas de pub pour Ron Paul sur mon blog. Tenez-le vous pour dit.
Téléphoné le coming-out antonien, mais ça a le (seul) mérite d’être, désormais, absolument clair. Bullshit, dirait Julien. Comme quoi les analyses comparées des conceptions rawlsiennes et habermasiennes de la démocratie ou la fréquentation régulière du blog Jorion n’immunisent nullement contre la beaufitude crasse du pèquenot droitiste lambda, X ou Y.
Y’a plein de « moutons » craspingues qui traînent sous les lits, sous les tapis et dans les coins mal éclairés du blog à Popaul… Merci à Madmax pour avoir joué le vermiceau au bout de la ligne, à Lisztfr dans le rôle de l’hameçon et à Paul pour avoir ferré juste et sec. Belle pièce qui gigote au fond de la barquasse, pas comestible mais nuisible : un gros silure solitaire.
On a quelle variante là ? Des identitaires ?
Rassurez-vous les mecs, la force est avec vous, à défaut d’honorer la Pensée : ministère de la défense – Contre insurrection, théorie et pratique.
Extrait:
NB: non, ce site n’est pas un site d’extrême droite radicale, il s’agit du site du ministère de la défense de la République française… Vous savez, le pays des droits de l’Homme, de Liberté, Egalité, Fraternité… Mon cul !
Joyeux Noël tout de même.
M’énerve à la fin.
Il semble capable de remporter le Caucus de l’Iowa en janvier prochain. Il vaut donc mieux s’y intéresser.
Chouette un bûcher, on va pouvoir se réchauffer les mains.
La lumière monochromatique éclaire mais ne permet de percevoir que les corps qui reflètent la longueur d’onde émise. On distingue les formes mais la richesse des nuances liées aux couleurs est perdue.
Ron Paul est accessoire (accessoire: la suite, l’accompagnement ou la dépendance de quelque chose de principal). Les islamistes vainqueurs des élections dans le monde Arabe sont accessoires, le FN est accessoire.
La véritable question est comment un type arrivé 5ème des primaires républicaines avec 8% des voix en 2008 se profile à ce point comme alternative? Qu’est-ce qui s’est passé dans ce pays depuis 4 ans?
Un début de réponse: http://sanders.senate.gov/newsroom/media/view/?id=598c928f-3807-4e46-bf21-2948a305dd52
Alors, on règle le problème en escamotant les symptômes ou on s’attaque à la maladie?
Juste un gars qui devrait se renseigner avant de causer, Galula est un juif tunisien naturalisé français et ancien officier, ami proche de Kissinger à Harvard, qui est considéré par pas moins que Petraeus – grand théoricien et praticien US de la contre-insurrection, qui parvint, accessoirement, à limiter les pertes et les violences en Irak – comme « le Clausewitz de la contre-insurrection », juste ça. Et vous voudriez que le ministère de la défense se permette de ne pas même le citer ?
L’art militaire fait partie de l’art politique, la contre-insurrection fait partie de l’art militaire, c’est comme ça. Un Galula plus quelques politiciens couillus sous Weimar, par exemple, n’auraient peut-être pas évité le désastre mais les milices nazies auraient sans doute vu leurs actions sensiblement contrariées. Les stratégies et techniques contre-insurrectionnelles sont des outils aux service des États, point, il ne s’agit pas de mettre les États au service des stratèges de la contre-insurrection, caractéristique propre à un État dictatorial, voire totalitaire.
http://fr.m.wikipedia.org/wiki/David_Galula
@vigneron
Merci de recadrer.
Qui vous a dit que je mettais Galula dans le tas? D’ailleurs, qui vous a dit que je faisais des tas ?
Einstein est associé à la bombe atomique et je ne l’associe nullement à cela quand je pense à son boulot.
Ou encore, à l’aide d’un outil nommé couteau, on peut porter assistance à quelqu’un ou l’égorger.
La contre insurrection est un outil (point) au service de l’Etat (re-point).
Oui, raison de plus pour savoir à qui on donne et on laisse l’usage de tels outils ? Avec quels contrôles. Le Patriot Act, et les lois LOPSI à répétition nous donne la pente que prend cet outil qui gagne en puissance.
Je me fous des gars qui inventent ou utilisent des outils, ce qui m’intéresse, c’est leurs idées et les conséquences qu’elles ont. Dois-je les combattre ou bien la discussion est-elle possible ?
Lazarillo de tormes
Merci pour la vidéo. J’ai parfois un peu de mal avec l’accent américain, mais là j’ai tout compris.
L’homme qui répond au journaliste, c’est Bernie Sanders, le seul au Sénat qui se déclare socialiste !
Un sacré bonhomme que ce monsieur. Alors oui, si les US doivent s’en sortir par le haut c’est parce qu’il y aura eu beaucoup d’autres Bernie Sanders ! 🙂
Juste un gars confus qui dénonce un odieux ministère de la défense citant l’odieux Galula avant d’admettre qu’il ne mettait pas ce dernier « dans le même tas » tout en m’accusant d’avoir prétendu qu’il l’avait bien fait..
@vigneron
Suis pas confus, z’inquiétez pas. Curieux, de voir où ça nous mène, je prends.
Ce genre d’outil a été utilisé à de nombreuses reprises. Et que la finalité a souvent été le service d’une quelconque forme d’oligarchie.
Le ministère de la Défense, comme tous les ministères ou les entreprises sont remplis de gars qui « font leur boulot ».
Quand vous leur faites remarquer que peut-être qu’à tel ou tel moment, ils ont peut être un peu outrepassé leur droits voire leurs idéaux (c’est con un euphémisme), ils ne comprennent pas toujours avant leurs muscles.
C’est comme qu’en j’m’écris 1 3 1 2.
ça s’adresse pas à ceux qui chanteront d’une manière ou d’une autre :
ou encore :
Seront-ils nombreux ? Le feront-ils promptement ? Avant que cela n’aille trop loin ?
retour au standard or, retraits des troupes et downsizing du pentagone et autres « excentricités »
Pfff… pardonnez à Antoine, il était « Ron comme une queue de Paul » quand il a écrit son commentaire. Bon ok, c’est extrêmement mauvais, je –>.
une crise économique engendre des défaillances de toutes sortes, ménages :crédit à la consommation, prêt immobilier, entreprises : prêt d’investissement, acquisition d’entreprise….
La dégradation de l’activité économique qui se profile impactera inévitablement la capacité des agents économiques à rembourser.
Le besoin en refinancement des banques pour rouler ces défaillances n’est donc pas prêt de s’arrêter.
Les niches à forte rentabilité ont été réduites à peau de chagruin. l’idée qu’elles pouvaient se refaire rapidement devient un rêve de singe.
Le sang des peuples et l’avenir des générations vampirisés par nos génocidaires de banquiers.
Dans un article paru dans Le Monde papier du 21 décembre, page 13, signé Anne Michel et intitulé « Selon la BCE, le risque de défaut de plusieurs banques n’a jamais été si fort »,
Il est indiqué que « la probabilité de défaut simultané de deux banques ou plus », calculé par la BCE herself, « quasi nul il y a cinq ans », « a culminé autour de 15 % lors de la crise des subprimes », et «s’établit aujourd’hui à 25 % ».
Je n’arrive pas à trouver cette source sur internet.
Spectaculaire opération de refinancement qui semble renforcer davantage le risque systémique. Du côté de la BCE: concentration d’actifs cédés en gage, dont la qualité douteuse aujourd’hui, a peu de chance de s’améliorer dans un avenir prévisible (il n’est pas évident que même l’immobilier privé non commercial conserve son prix, sauf dans des micro marchés). La BCE fait du portage sans certitude sur la possibilité du remboursement. Les pertes futures de la BCE devront être comblées par des Etats qui n’en peuvent mais. Du côté des banques, si elles ne parviennent pas à créer de nouvelles sources de rentabilité cette assistance pourrait devenir structurelle pour beaucoup d’entre elles, ce qui revient à une forme de nationalisation de fait puisque, encore une fois, ce sont les Etats qui répondent du bilan de la BC (laquelle n’a bien sûr pas vocation à prendre le contrôle de banques commerciales, mais si ce cas se produit il faudra bien acter juridiquement le renflouement par les Etats).
En 2008 comme en 2011, avant de parler de « nationalisation » à propos du renflouement des banques ne faudrait-il pas que l’Etat accède au /assume le pouvoir décisionnaire au sein de ces banques ?
C’est la création des »euros bonds » en fait, les banques achèteraint de la dette européenne avec de l’argent garanti par les états européens.
Le système boucle un peu quand même il me semble mais ils sont plus à ça prêt !!
Ca semble simple : les banques sont en train de prendre la place des états pour gérer les pays. Les politiciens ne sont plus que leurs VRP
Pour les politiciens, ça fait déjà quelque temps que beaucoup de personnes comprennent qu’ils sont les laquais des banques, c’est pas vraiment une surprise. Par contre les banques ne prendraient pas le pouvoir parce que eus mêmes commencent à sentir la fin arrivée ? Pour vidés les fonds de tiroir ou essayer de retarder encore un peu plus l’inéluctable ?
Arrêt sur Images
Cette semaine un long débat entre : Norbert Gaillard, économiste, consultant indépendant et auteur d’un ouvrage sur les agences de notation dans la collection Repères (La découverte) ; Pascal Canfin, député européen d’Europe-Ecologie-Les-Verts et l’un des négociateurs de la directive européenne qui va encadrer les agences de notation.
Eh bien, on en apprend des choses avec ces deux là !
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=4563
Bonsoir,
Donc si j’ai bien compris les actifs pas vendables des banques sont pris en gages par leurs banques centrales respectives EU/US/UK contre une fabrication de monnaie.
Un aspect positif est que ces soi-disant actifs auparavant cachés au fond des bilans bancaires sont désormais identifiables.
On va forcément y retrouver de la dette souveraine « triangulaire »
Une partie d’annulation des dettes pourra alors se faire de gré à gré entre banques centrales, annulant de fait les intérêts courant sur toutes les dettes concernées voire obtenant une décote si les soi-disant actifs ne sont pas pris au taux nominal.
Une sorte de début de défaut raisonné, et merde aux CDS et aux triples doubleurs.
@ Jérôme Cazes,
Bonsoir,
Et un grand bravo, pour votre roman passionnant !!
Un gratuit, pour sourire aux sévices payants de nos puissants 1% !
Commencé entre autres, cet après-midi, du mal à décoller…seriez pas un poteau à Paul, un peu ?
En tout cas, de quoi le devenir, amha..
Bloggeurs, vous voulez décompresser, comprendre autrement et avoir des solutions de formes d’action « douce et citoyenne », ben y’a un m’sieur Cazes qui s’est fendu du agréable pavé en don gracieux, c’est audacieux, et juste..allez donc le lire un peu, par vous mêmes !!!
http://555jeudirouge.fr/Files/3_555_interieur.pdf
Extrait : p 221 – 222
« »Et puis ce n’est pas un bon jeu pour la Chine : les banques occidentales
fabriquent les règles pour gagner à tous les coups.
– C’est très intéressant, monsieur Chen. Et que pensez-vous d’une
campagne internet
– Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée chez nous.
Éric avait expliqué à Aline qu’un interlocuteur chinois ne disait
jamais non : le jugement prudent de Chen était donc extraordinairement
négatif. Chen poursuivait.
– Notre action serait vue comme une campagne politique venant de
l’Ouest. Elle ne serait pas appréciée. Imaginez l’écho d’une campagne
politique chinoise chez vous en ce moment. Ce n’est pas comme cela
qu’on fait chez nous : il faut utiliser le parti, écrire à des députés…
Aline restant silencieuse, il ajouta :
– Ne vous inquiétez pas, je m’en occupe ! J’ai des appuis puissants,
Éric le sait, demandez-lui.
Après l’avoir beaucoup remercié et avoir raccroché, Aline interrogea
des yeux Amélie et Jeanne. Elle-même était tout sauf séduite.
– On n’est pas l’église de scientologie ! explosa-t-elle. On ne va pas
s’organiser en secte secrète pour lui faire plaisir. Et puis, je veux bien
(mercredi 13 juin 221)
croire qu’un film occidental ne ferait pas un malheur en ce moment
chez eux, mais son histoire qu’internet n’est pas adapté à la Chine ne
tient pas debout ! Éric m’a dit qu’il était un membre important du
parti communiste : il en porte les stigmates ! Secret et contrôle politique…
Je vous donne mon sentiment : il n’a rien à faire chez Carton
Rouge.
– Bien d’accord avec toi, approuva Amélie.
– Quand même, observa Jeanne, notre objectif n’est pas de faire
des films, mais de convaincre les décideurs. Ce que nous dit Chen,
c’est qu’en Chine, c’est fait ! Et démocratiser l’internet chinois serait
sympathique, mais ce n’est pas notre problème.
Les deux autres hochaient la tête.
– On peut voir ça comme ça… reconnut Aline. Le démocratique
monsieur Chen nous règle notre problème pour un milliard trois cent
millions de Terriens : on ne va pas faire la fine bouche !
– J’ai beaucoup aimé ce qu’il a dit sur l’opium, ajouta Jeanne. Il a
raison, il y aurait un parallèle intéressant à faire entre la spéculation
bancaire et l’opium : l’Occident a introduit l’opium en Chine à coups
de canons à la fin du dix-neuvième siècle. À l’époque, l’Occident se
protégeait et interdisait ce commerce sur son territoire. L’Angleterre
avait un bureau du monopole de l’opium, mais pour ses colonies, en
Inde. C’était là que travaillait d’ailleurs le père de Georges Orwell, le
héros d’Éric. Aujourd’hui la drogue dure de la spéculation bancaire
ravage les élites aussi durement que l’opium, mais ce sont nos élites
occidentales qui sont les plus touchées : les colonies d’hier ont l’intelligence
de se protéger…
***
– Je suppose que tu ne regrettes pas d’avoir quitté la réanimation,
demanda Camille à son père, lors de leur conversation téléphonique
vespérale à trois.
– Oh si ! il y a des choses que je regretterai. Au dîner, par exemple,
l’aide-soignante me mettait mon assiette au centre, ma bouteille d’eau
à gauche et mon pistolet à droite, dans une symétrie parfaite. On
fait difficilement plus apéritif… Sinon, Carton Rouge a bien travaillé
aujourd’hui ?
Aline expliqua leur hésitation : comment faire pression sur les
banques. Camille intervint.
222 555
– J’ai une idée ! Pour bloquer une banque, il faut bloquer ses
banquiers. Comment est-ce-ce que on pourrait bloquer papa ? Moi,
je lui prendrais tout simplement son BlackBerry. Tout ce que vous
voulez qu’il s’arrête cash ! Ça doit être pareil pour ses collègues.
– Ce serait cruel, mais efficace ! constata Aline.
Éric eut brusquement l’intuition que c’était la bonne idée.
– Ma fille, tu es géniale ! On ne peut pas confisquer les BlackBerry
de toute la banque, mais on doit pouvoir bloquer sa messagerie. Ou,
en tout cas, la saturer. Il suffit d’envoyer suffisamment de messages.
C’est ce que font les hackers qui veulent bloquer un site : ils balancent
des millions de requêtes en même temps et ils provoquent ce qu’ils
appellent un refus de service.
– L’image de hackers, tu crois que c’est bon ? s’inquiéta Aline.
– C’est pas ce qu’on ferait. En plus, dans le cas des hackers, toutes
ces requêtes partent du même endroit : en coupant les accès au serveur
concerné, on peut à peu près se protéger. Non, nous, il faudrait qu’on
garde notre logique « réseaux » : des millions d’internautes écrivent
tous en même temps à leur banquier.
– Un peu comme une pétition ?
– Si tu veux, s’exclama Éric, enthousiaste maintenant. Mais une
pétition à l’époque des réseaux sociaux : parce que les sacs postaux
qu’on livre dans la cour, tout le monde s’en fout ! Là nos sacs, ils arriveraient
directement sur le terminal de chaque banquier et il faudrait
qu’il efface ensuite message par message, en triant. Ça peut créer un
bordel innommable…
– Mais on n’a pas les adresses ?
– Ça, c’est facile. Si tu prends la Banefi, on a presque cent cinquante
mille salariés mais ils ont tous la même adresse internet : le prénom et
le nom avec un point entre les deux et derrière : @banefi.com. Quel
que soit le pays, quel que soit le service, si tu connais le nom de ton
banquier, tu peux lui écrire sur sa messagerie. Et si tu connais son
téléphone tu peux lui envoyer un sms. » »
Pour réflexion : ( à lire complètement pour comprendre la démonstration ) … je ne sais quoi en penser et vous ?
Yann Moulier Boutang :
http://www.telerama.fr/idees/yann-moulier-boutang-taxons-toutes-les-transactions-financieres,72654.php
Hors sujet! Mais bon…
http://www.okeanews.fr/les-10-mythes-sur-la-grece-et-la-crise/
Plus le temps passe plus j’ai le sentiment d’une orchestration minutieuse venue d’outre atlantique. Certes l’Europe est fragilisée par ses divisions politiques, mais son état général inspire tout de même moins la crainte que celui des USA. En se tenant les coudes nos financiers anglo saxons savent peu ou prou qu’il va y avoir des morts, mais ils résistent tant qu’ils peuvent pour ne pas être les premiers à céder sous les coups de boutoir d’un système devenu incontrôlable.
Mon métier m’amène à parler quotidiennement avec des banquiers de la « vraie » économie, côté financement des entreprises. Jamais je ne les ai entendus aussi anxieux et désemparés. C’est, et de loin, bien pire que post Lehmann Brothers. Pour le coup la crainte systémique a gagné le cortex de pas mal d’entre eux (j’ai un échantillon assez représentatif). Leur commentaire à l' »opération à 500 milliards » ? : « on est mal… ».
Exact !
Pour exemple, le CA a déjà avisé ses actionnaires (et sociétaires) qu’il clôturerait en déficit et qu’il ne distribuerait pas de dividende cette année. C’est une 1ère !
@Alistair
C’est aussi l’avis des Dr du GEAB (voir LEAP Europe 2020 n°60)
It’s capitalism, stupid !
@Alistair
Là, objection votre honneur: Je dirais plutôt « on est bien » car c’est le commencement de la sagesse (la monétisation). C’est le début du monde d’après: inflation, euthanasie des rentiers, , fin de l’endettement, investissements, emplois, surchauffe économique…
Mais le vrai monde d’après nécessite un changement de paradigme: entrer dans une économie de la vertu, fondée sur nos intérêts bien compris sachant que l’intérêt bien compris de chacun s’inscrit dans celui de tous (agir pour les autres comme pour soi-même). La formule n’a rien de religieuse, c’est l’expression du bon sens.
L’intérêt bien compris, si tel avait été le cas, le nabot n’aurait probablement jamais été élu… Au lieu de ça, voilà une masse stupide hypnotisée par ceux qui lui font payer (très cher), leurs propres errements, à moins qu’il s’agisse au contraire d’une politique délibérée de destruction de l’Etat-Providence. Quoi qu’il en soit, le résultat est le même. avec une masse sous-éduquée et entretenue dans l’abrutissement généralisé, il n’y a pas d’issue, pour l’heure.
Et si on appliquait les lois existantes ?
Ça serait il pas une bonne idée qu’elle est bonne ? :
http://solutions-politiques.over-blog.com/article-le-faux-debat-sur-l-evasion-fiscale-et-les-paradis-fiscaux-39754086-comments.html
Mais vous n’y pensez pas ma bonne dame…
« La réalité, c’est qu’on assiste (encore) à une justice à deux vitesses celle pour les petits et celles pour ceux qui dinent à la table des dirigeants, de droite comme de gauche, de ce pays. Qui était à la table de notre Président le soir de sa victoire ? Lisez la liste et tout est dit… »
Dans le même genre de ronds de jambe, on voit les 2 partis principaux s’accorder sur une loi anti négationisme des génocide, alors que la France ne reconnait même pas ses propres massacres dans les colonies.
Tout ça pour faire du racolage actif électoral.
Comme on dit à Marseille, ils n’ont pas de figure, ce sont des bouches…
Il faut mettre une bonne partie des politiques à la casse et remettre à plat les dossiers.
Une grosse purge en perspective.
A François Leclerc et lecteurs de mon papier sur les schémas d’une réforme monétaire.
Oui, je reste dans le cadre des Etats nations et c’est un peu ce qui me gène dans ma réflexion. Rien ne serait plus triste que d’en revenir aux années 60…
Pour autant, la même réflexion me fait penser que les Etats sonr une réalité humaine indépassable encore aujourdhui, et sans doute pour très longtemps encore ( voir mes textes sur la nature de l’Etat). Il faut donc continuer à parler d’international tout en essayant de construire un nouvel universel. Et de ce point de vue quelque chose comme l’équilibre des échanges me parait pouvoir devenir une nouvelle conquête pour l’ensemble de l’humanité.
Vous trouverez sur mon blog beaucoup de reflexions là dessus.
Dernière chose: vous trouverez dans « Le Monde » de ce soir un communiqué rédigé avec des amis, texte consacré au démantèlement de l’euro.
Bonnes fêtes de fin d’année à tous.
Hélas, Werrebrouck, je crains que vous n’ayez raison un temps, le temps que tout ne s’écroule.
En effet, les conditions de l’effondrement sont internes au système actuel, elles sont même ses fondements. Donc, en attendant que le système ne s’écroule, prolongé d’ici-là par quelques replâtrages à 500 milliards d’euros l’unité, vous avez raison : l’horizon des États nations est indépassable et il ne pourra être dépassé qu’après sa disparition. Cela n’augure rien de bon, à moins qu’un sursaut de consciences face à un tel danger n’émerge et n’entame le changement de cadre (le système si vous préférez) avant cette étape qui n’est en rien obligatoire. On a toujours le choix, ne l’oubliez pas.
Je suis un prince arabe…….pensez vous que la valeur de vos billets vont augmenter en insérant du papier cul dans la liasse , seule la hauteur va augmenter , hauteur de laquelle vous allez vous casser la figure.
Pour ma part je n’ai plus du tout confiance en cette monnaie et je retire toutes mes billes.
Salut les eurobouzeux.
A bientôt m’sieur l’ Prince !
Merci pour cet échange très constructif.
@politoblog
Je suis moi-même issu de « la banlieue », avec la DDASS en prime en guise de parents. J’en ai pas tiré les mêmes enseignements (qu’il vaut mieux « faire partie des malins », ou « marcher dessus plutôt que de se faire marcher dessus »). Mon niveau de conscience a finit par se hisser à un niveau légèrement supérieur à celui de l’homme des bois concluant que tout dépend de la taille de sa massue.
J’espère qu’un jour vous comprendrez que seuls les comportements vertueux et solidaires permettent d’aspirer à une certaine pérennité. Toute autre attitude est condamnée à l’éphémère, et ne peut jamais prétendre à la sérénité.
Hello Mister Bisounours…
Conclusion, face à la brute avec sa massue, il faudrait tendre l’autre joue ?… C’est peu ou prou la politique (consciente ou non) de la masse. Tenter de faire le dos rond jusqu’à que l’orage passe. ça fonctionne tantôt, mais face au cataclysme à venir, il y aura ceux qui auront su prendre les bonnes décisions à temps et les autres, forcément majoritaires, gavés jusqu’à la gueule de TF1, M6 etc etc etc pour qui le retour à la Réalité va être très très très dur. Que justice soit faite! Quand on abdique, il ne faut pas s’étonner de subir les foudres des plus forts. La lâcheté ou l’ignorance, les deux mêlées le plus souvent ne m’inspirent que du mépris.
Avoir du mépris pour la masse n’est pas très constructif, et de plus assez injuste. Les foules peuvent être éduquées -c’est une question de temps- ou lobotomisées: lorsqu’un jeune prend l’habitude de passer plusieurs heures par jour sur une console à se vider la tête ou à commettre des meurtres, il est évident qu’arrivé à l’âge adulte, sa culture comme son sens critique ne seront pas très développés. Mais c’est la génération précédente qui en porte la responsabilité: collectivement (les pouvoirs publics) et individuellement (les parents).
Ceci étant, vous avez tort: la masse est toujours la plus forte lorsqu’elle se met en mouvement, toutes les révolutions -comme le printemps arabe- en sont la preuve.
Et face à la massue, on ne tend l’autre joue que si on est très chrétien. Sinon, on utilise sa tête.
Gardez à l’esprit que l’espèce humaine n’a pu progresser qu’en poursuivant des utopies, même déçues.
Le chaos à venir est l’occasion d’en faire naître de nouvelles, il ne faudrait pas s’en priver par défaitisme ou par mépris.
L’économie britannique en récession. Services slump points to Q4 contraction. The sector (services) accounts for about three quarters of Britain’s output and was the main growth driver between July and September when the economy expanded by 0.6 percent on the quarter.
http://uk.reuters.com/article/2011/12/23/uk-britain-service-sector-idUKTRE7BM0E520111223
Le refinancement à trois ans de la BCE de mercredi dernier ne semble pas avoir restauré la confiance entre banques…
ECB Overnight Deposits Reach New 2011 High
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970204552304577115961379797968.html
When markets are functioning properly, banks only use the facility to the tune of a few hundred million euros overnight. Les dépôts des banques commerciales ont atteint hier €346.99 billion, un record. On peut en conclure que le prêt à trois ans de la BCE n’avait pas pour objet de permettre aux banques commerciales de revenir sur le marché des emprunts d’Etat et que s’il s’agissait de faciliter le fonctionnement de l’interbancaire cela ne fonctionne pas. On dirait qu’il y a là un malaise certain.
Précision. When markets are functioning properly, banks only use the facility to the tune of a few hundred million euros overnight. A comparer à des tirages de l’ordre de 6 ou 7 MiE (prêts à très court terme de la BCE) et non bien sûr aux dépôts évoqués de €346.99 auprès de la BCE.
TINA (there is no alternative) est aujourd’hui l’horizon indépassable pour nos sociétés modernes…les représentants politiques anglo-saxons,européens sont des employés,de vulgaires épiciers chargés de récolter les impayés pour assurer leur survie politique, électorale…et leurs patrons continuent à se goinfrer en toute quiétude à l’abri des regards indiscrets…il n’y a pas de solution…pourquoi vouloir,pourquoi croire qu’il existe une issue positive à l’aventure humaine…cette espèce peut disparaître…et alors…en quoi est-ce grave?….Hum!…sommes nous une espèce supérieure…douée de raison et d’intelligence…allons bon…un peu d’humilité que Diable!…nous sommes démunis…limités dans l’espace et dans le temps…nous sommes de simples passants…oh bien sûr les inégalités sont féroces et immuables…mais cessons de croire à un avenir positif pour « l’Homme »…c’est une illusion…il en est ainsi!
Certains ont plus de chance que d’autres voilà tout!
Tout le reste nous échappe!
Pauvres humains!